Tai pagaliau tik po aštuonerių metų ir dar keturių mėnesių (sic!) specialiai tam reikalui tada suburtas teismas įteisintų narkotikų, prostitucijos ir eutanazijos užliejamų žemažemių karalystėje dabar priėmė (čia prašosi žodis – politinį) sprendimą byloje dėl nuBUKinto Malaizijos boeingo MH-17 reiso virš Ukrainos 2014 metų liepos 17 dieną, kurio metu žuvo 298 žmonės, įskaitant tame skaičiuje ir 15 įgulos narių.
Kaip jau labai nuoširdžai piktinausi anuomet iškart kitądien publikuotame po šios įvykio savo įraše “Apie politkorektiškai nukaltą civilinį lėktuvą“, tai tyrėjams ir teisėjams žodis formuluotoje crashed (“sudužo“, aha) absoliučiai nekliuvo tuomet, kaip ir nekliūna dabar – teismas čia persekiojo tuos, kas už šitą “avariją“, suprask, yra atsakingi.
Ir ne, neaiškinkite, prašau, man apie mano per menką anglų kalbos praprusimą čia, kai aš ne tik beveik 14 metų dirbau jankiams (tame tarpe – ir sinchroniniame vertime labai specifinėse teisinėje bei saugumo srityse), dar 3 su puse metų dirbau britams, kai gyvenau Amžino Rudens saloje, kada jau grįžęs dar ir pusantrų metų mokiau anglų kalbos 2-10 klases apie present perfect ir kitus dar 15 aktyvioje bei 10 pasyvioje formoje esančius veiksmažodžių laikus.
Aj spyk londė – semkių veri mačj!
* * *
Tai va šitas garbusis teismas tesugebėjo per visą šitą laiką patraukti tik keturis (!) asmenis, kai vieną jų dar ir išteisindami.
MH-17 reiso nuBUKinime trys nuteistieji iki gyvos galvos (foto iš sky news)
Ir iš kurių sprendimo dabar taip ir liko niekam neaišku, tai kuris čia taip davė įsakymą iššauti raketą, o kuris vykdytojas taip paspaudęs tą nelemtą mygtuką, dar “padedant nenustatytų asmenų grupei“.
Bet aš jau irgi tada rašiau, kad:
Norint numušti lėktuvą, reikia turėti ne tik paleidimo įrenginį su raketomis, kurį gali nusipirkti bet kurioje vietinėje vojentorgo (arba Armijai ir Civiliams) parduotuvėje. Pats įrenginys – tai kaip bim-bam loterija, kuomet gal ir pataikysi netyčia. Turi būti dar erdvės sekimo įrenginys (akys). Dar komandinis punktas (galva), kuris viską kartu suveda. Dar gal kažkas, kas ne tiek ir svarbu žinoti civiliokams – žodžiu, visas kompleksas (!) su mažiausiai tuzinu specialistų, žinančių, kurį mygtuką kada ir kaip spausti – lėktuvas skrido 10 km aukštyje, čia ne raketą kalnuose nuo peties paleisti tiesiu taikymu į lėtaeigį sraigtasparnį, ne kupranugarių krušikų tai kompetencijai.
Kitaip tariant, ten jokie ne sukilėliai ir separatistai, o profesionali ir kadrinė Rusijos armija.
Čia iš mano pusės buvo paskubėta teigti, kad tą padarę būtent Rusijos kariuomenės kadriniai kariškiai.
Nes šis teismas gi tos nuteistos už akių trijulės net nepriskyrė buvus Rusijos Federacijos kariškiais!
Štai ką teismas pats teigia savo išvadose (išverstagūglintai):
“Dėl to Rusijos Federacijos įsitraukimas į konfliktą su Ukraina lėmė, kad konfliktas tapo tarptautiniu. Tarptautiniame konflikte tam tikromis aplinkybėmis gali būti leidžiama dislokuoti ginklus. Kareiviai iš tų šalių gali pasinaudoti imunitetu (kovojantis imunitetas) ir negali būti patraukti baudžiamojon atsakomybėn. Tačiau kadangi Rusijos Federacija ir kaltinamieji iki šiol neigia tokį Rusijos dalyvavimą, DPR kovotojai negali būti laikomi Rusijos ginkluotųjų pajėgų dalimi. Todėl jiems negali būti suteiktas imunitetas nuo baudžiamojo persekiojimo.“
Šiaip cinikas manyje dabar pastebėtų, kad teismas pripažįsta Donecko Liaudies Respubliką esant tarptautinės teisės subjektu, o ne Ukrainos Respublikos separatistais, kas reikštų tuomet vykstant pilietinį karą – tai jau gana, kad ir dabar didesnio pasaulio, kuris ne su JAV ir jų sąjungininkais, požiūriu, tai čia yra “Rusijos vidaus reikalas“ kaip bus, deja, ir Kinijos su Taivaniu atveju, ir pan.
Kita vertus, patys sau tuomet dar ir prieštarauja – jei jau pripažįstate tarptautinį konfliktą, tai tuomet “DPR kovotojai“ yra nebe Ukrainos Respublikos teisiniame pavaldume, net jei Rusija čia ir neigia savo dalyvavimą ir separatistų savo ginkluotųjų pajėgų dalimi nelaiko, kaip teigiama citatoje aukščiau.
Arba, dar kitaip tariant, šiam teismui prieš priimant sprendimą dėl kombatantų statuso suteikimo, gal derėjo teisiškai įsivardinti, o tai kas tie veikėjai šiame konflikte tarptautinės teisės požiūriu?
Nes jei čia “ukrainiečiai“, tai Ukraina ir turėjo juos pagal savo jurisdikciją savo šalyje ir teisti (kas netrukdė pasikviesti suinteresuotas šalis, ką padarė ir žemažemiai šiame teisme).
O jei čia jau “tarptautiniai“ (tik vis dar neaišku kas tokie), tai, atsiprašau, bet nuo šių metų RF laiko juos savo piliečiais ir savo jurisdikcijoje, ir tuomet šis per ilgai iki dabar užsitęsęs teismas jau banaliai turėjo nutraukti tolimesnį kaltinamųjų veiksmų nagrinėjimą ir jų atsakomybės nustatymą, nes iš esmės pasikeitė teisinės aplinkybės – ir, į tai atsižvelgiant, pradėti jau reikėtų teiseną tuomet prieš RF, pakvietus šiuos atsakovais šioje byloje.
Bet to ne tik nebuvo padaryta – išvis Rusijos atstovai net nebuvo įsileisti nei į ikiteisminį tyrimą, nei į teisminį nagrinėjimą.
Ach, tiesa – pagal teismą, tai šie juk teigia niekuo dėti, tai ir nėra niekuo dėti. Pamiršau, aha.
* * *
O kad čia šį karo nusikaltimą prieš civilius įvykdė profesionalai – mano teiginys vis tik išlieka teisingas, nes, kaip rašiau savo citatoje pradžioje, tam reikalingi profesiniai įgūdžiai šio įrengimo valdymui (kurių, užbėgant už akių, nei vienas nuteistųjų neturi).
Ir dar būtina gerokai didesnė operatorių komanda už “tris nuteistus ir vieną išteisintą“, nes BUK zenitinį raketų komleksą, sudaro savaeigė vadavietė, taikinių aptikimo ir nurodymo stotis Kupol, savaeigis leistuvas, savaeigis užtaisytuvas ir, jei tai naujausia BUK M-2 modifikacija, dar ir savaeigis pašvietos ir taikymo radaras.
Vienoje BUK baterijoje paprastai yra ne vienas, o du paleidimo įrengimai su radarais (angliškai vadinami TELAR) ir vienas užtaisytuvas (angliškai vadinami TEL), bet, kaip suprantate, be vadavietės ir taikinių nustatymo radaro (angliškai TAR) šis kompleksas šaudytų tik… aklai belenkur į dangų.
Oi, jau girdžiu “karibos™ ekspertus“, kurie dabar kvykauja – nu tep če i pystelėj!
Realiai, tai va todėl BUK karo lauko sąlygomis veikia išvis net ne viena paskira baterija, o trimis baterijomis bataliono sudėtyje, kur yra atitinkamai prie tos vienos vadavietės ir vieno TAR dar šeši (!) TELAR (reikalingi keturi operatoriai vienam įrenginiui) ir trys TEL savaeigiai įrengimai užtaisymams (dar galite primesti bendrą reikalingų kariškių, kurių dauguma aukštos kvalifikacijos karininkai, skaičių – čia ne Donbaso valkatos “šachtininkai“ tokius įrengimus valdo).
O dabar man taip logiškai paaiškinkite, prašau, kaip šie “trys nuteisti ir vienas išteisintas (nes “ne prie ko“?) praktiškai įvykdė (o šita dalis būtina teisme įrodyti kaip actus reus!) šį karo nusikaltimą (prie mens rea) prieš civilinį lėktuvą – tai kuris ten kaip visų galų “raketininkas“ lakstė nuo vieno komplekso įrenginio link kito, ir po to tryse prie vodkės butelio (nes vieną gi ištiesino, bet… lieka tik du, kadangi Igorio Girkino-Strelkovo ten, kaip teismas teigė, šalia net nebuvo) sėdo į šias “savaeiges transporto priemones“ ir iš kaimelio ne vieną šimtą kilometrų per keletą reisų išvairavo atgal į motiną-Rusiją?
Tai arba ten buvo dar visa “grupė sąmokslininkų“ kaip “nenustatytų asmenų“, kurių dalyvavimas organizuotame nusikalstamame susivienijime neužtraukia jiems jokios baudžiamosios atsakomybės? Ir tuomet – o tai tiems kodėl užtraukė, kai šitiems neužtraukė? Ir pačioje pradžioje, pamenu, įtarimai gi buvo iškelti ne mažiau kaip tuzinui, o liko tik trys nuteisti ir vienas išteisintas?
Arba – yra ir kita labai neparanki Ukrainai versija?
* * *
Šią dalį religiniams fanatikams ir SUHS! nacikų rėmėjams siūlau praleisti.
Nes tuomet, apie ką teismo sprendimas sąmokslo teoriją pavertė ne šiaip farsu, o nepaneigtu faktu, gaunasi dar liūdniau – kad BUK tik paleidimo (!) kompleksas buvo atbogintas paslapčiomis ir paskubomis į separatistų kontrolei priskiriamą (ten nei tada nebuvo, nei dabar yra realiai ištiso fronto, kaip būta per pastaruosius du pasaulinius karus) teritoriją, iš kurios iššauta ir skubiai išsinešdinta.
Šis teismas, atkreipiu dėmesį, gi jokiais įrodymais nenustatė šio įrenginio judėjimo trajektorijos bei laiko – nors JAV dievagojosi, kad iš savo palydovų atitinkamas nuotraukas pateiks!
O būtini paleidimui vadavietė su radaru, nustatančiu taikinį, galėjo išties būti ir ukrainiečių kontroliuojamoje ATO zonoje – nekalbant jau apie BUK bataliono su trimis baterijomis užfiksavimą, bet ir išvardintų reikiamų šūviui įrengimų baterijos judėjimo tikrai antraip nepaslėpsi (kas todėl ir leido pagal oficialią pirminę versiją teigti, kad BUK atvyko iš Rusijos teritorijos pas separatistus, nors nepaneigė galimybės atvykti ir iš priešingos pusės, ką net su diversinėmis grupėmis ir jų technika dabar matome prie intensyvių karinių veiksmų Donbase).
Taip, ši neparanki Ukrainai versija skamba visiškai kaip rusiška sąmokslo teorija (perspėjau gi!), kur “Hetmonu“ pravardžiuojamas milijonierius ir tuometinis Ukrainos prezidentas Petro Porošenko su “Benia“ (t.y. milijonieriumi Igoriu Kolomoiskiu, kuris prastūmė į dabartinius prezidentus pianinu grojusį savo linksmakočiu artistą, jau suvaidinusį jo televizijoje prezidentą serijale “Liaudies tarnas“ – tuo visos Zelebobiko valstybininko kompetencijos ir užsibaigė) apmokėjo šio BUK tik paleidimo įrenginio (nes, kaip sakiau, teismo teiginiuose visas BUK kompleksas ten neužfiksuotas buvusiu) atvykimą ir tą nelemtą jo šūvį.
Teismas ne tik šitos alternatyvios versijos nenagrinėjo, atmesdamas ją, matyt, kaip savaime absurdišką – bet kartu tuomet ir nepaneigė, nes motyvų ir galimybių argumentams čia ne mažiau, nei teismo nagrinėtai incidento versijai.
Teismas neprileido objektyvumo dėlei net ir Rusijos prie tyrimo, ir netgi atmetė BUK gamintojo Almaz-Antei pateiktus argumentus, kuriuose jie teigia pagal raketų nuolaužas šias esant senesnės ir RF tuo metu jau nebenaudojamos versijos. Ką dar 2018 metais ir RF Gynybos ministerija nurodžiusi, kad pagal serijinius numerius ir rusų turimus įrodymui dokumentus duotos raketų modifikacijos priklausė būtent Ukrainos ginkluotoms pajėgoms.
Tai kaip teismas apsieina be identifikuoto nusikaltimo įrankio – suprask, kad taip nužudyme panaudoto peilio neradome, tai laikykime, kad nužudymui tiks ir plaktukas, ar kaip čia?
Ar čia kaip visokiems pezaliūgoms net iš Reuters – visos raketos “rusų gamybos“, todėl nesvarbu, kas jas iššovė, kaip dabar ukrainiečių raketos šūviu į lenkišką traktorių, nes vis tiek padefaultu Rusija kalta, kad ukrainiečiai iššovė rusišką raketą?
Maža to, nuotraukose tarp nuolaužų numušto lėktuvo vietoje užfiksuota ir raketos dalis, pagal kurią ir teigta, kad tai yra senesnė versija, priklausiusi Ukrainos pajėgoms, su… serijiniu numeriu, kuris realiai rodo šią pagamintą dar sovietmečiu ir paliktą Ukrainai po SSRS žlugimo ir karinių pajėgumų tarp Rusijos ir Ukrainos atsidalinimo.
Atrodytų, tai va paimk ir sutikrink numerį – kas gali būti dabar paprasčiau!
Bet tas paprastumas ir yra sudėtingiau.
Nes tada reiks susigalvoti įtikinamą versiją, kaip separatistai panaudojo ukrainiečių trofėjų – ir tada ukrainiečiams teks pateikti dokumentus, įrodančius, kur ir kada prie kokių aplinkybių jie tą BUK kompleksą prarado (ar išvis pavogė ir perpardavė, kaip jau šiame kare jiems įprasta, dėl ko jau net ir jankiai pradėję piktintis).
Ai, bet ko aš čia dabar priekabiauju: gi ir Kramatorske geležinkelio stotyje ukrainiečių sąmoningai paleista raketa, greitai identifikuota pagal italų žurnalistų nuotraukoje matomą serijinį numerį, “nenužudė“ jokių 50 ukrainiečių civilių; ir į Lenkiją sąmoningai priešinga kryptimi nuo rusų raketų apšaudymų “nenužudė“ dviejų civilių (likimo ironija, ten buvę du ukrainiečių dar nuo 2000-ųjų imigrantai vardais Bogdan); ir rusų civilinio Siberian Airlines lėktuvo su žydais ukrainiečiai virš Juodosios jūros “nenumušė“ 2001-aisais; ir taip toliau, ir panašiai.
O tai kodėl manote, kad čia kažkaip juos kuruojančių naglosaksų per vietinius ukronacikus nuo 2014-ųjų Maidano valstybinio perversmo už sausainiukus nuo Viktorijos Nuland, kurios švogerio portalas apie “strategines karo studijas“ niekaip irgi “nesusijęs“ su JAV Valstybės departamentu, Pentagonu ir “ferma“ Lenglyje, taip nuolat mūsų “karo ekspertų“ cituojamas, dabar valdžioje Kijeve (jūs gal kokie rasistai, kad jums žydiška tautybe savo nusikalstamus veiksmus prisidengiantis patampionas negali būti fašistu, ypač, kad tai irgi visiškai ne joks šimtametis tos tautos kerštas už visus Ukrainoje patirtus pogromus, pratęstus petliūrininkų nacionalistų “antibolševikų“ ir nacių kolaborantų UPA-OUN, įskaitant ir Babij Jar?) Ukroreichu paversta toji Antirusija kaip kompradorinė valstybė galėjo surengti va tokią nežmonišką (nors šiaip nacistams visi ne su jais yra “nežmonės“, kaip teigia vienas iš social-nacionalistų ir pravasekų steigėjų Ukrainoje, o čia tik “čiurkos iš Malaizijos ir kažkokie apsirūkę olandai“, ar ne?) provokaciją, po kurios jau 2014-aisiais būtų atėjusi visa ta karinė parama šitam Drang nach Rußland, kokią dabar gausiai gauna šitas režimas Kijeve?
Negalėjo, aha.
Nes kaip nekart jau mes galėjome jų pačių nusifilmuotus reportažus internete matyti, kur nacistiniais, SS ir Trečio Reicho simboliais pasipuošę “patriotai“ tikrai “nekankina ir nešaudo“ rusų belaisvių, tikrai “neima“ įkaitais jokių vietinių “kolaborantų“, ir jokie civiliai ukronacikų saugumiečių rūsiuose “neprapuola“, ir išvis jie jokio nacbato Tornado “nebuvo“ pagaliau patys, su nurodymu iš JAV, nuteisę, kaip ir Krakenas yra ne joks baudėjų dalinys (įdomiai “specnazu“ vadinama “zonderkomanda“…), o gal kažkokie taikdariai, ir tyrėjai iš Amnesty International juos apšmeižė, kai įvardino sąmoningai naudojant civilius asmenis ir civilius objektus priedangai savo nusikalstamuose kariniuose veiksmuose, kas juk pažeidžia konvenciją dėl to karo (kurio gi ten juridiškai net “nėra“!) vedimo taisyklių, ir tikrai tik “rusai apšaudo rusus Zaporožės AES, išlaipindami rusų desantą prieš rusus“, nes taip tik rusai gali sukelti branduolinį sprogimą “purvinos bombos“ metodu, ir pan.
Tai gal vis tik ne tik kad sąmoningai, bet netgi, suprask, “netyčia“ tikrai-tikrai “negalėjo“ jokie ukrainiečiai jokio lėktuvo jokioje savo oro erdvėje virš jokios savo teritorijos niekaip numušti!
Net minties tokios nedera savo tuščiose trijų neuronų “tikinčiose mokslu“ makaulėse daleisti.
O ir teismas kažkaip dabar konstatuoja, kad čia buvo sąmoningas veiksmas, kurį galėjo atlikti tik profesionali komanda arba, kaip čia įvarinta, įgula (išgūglintransleitintai):
Tai nekeičia fakto, kad BUK raketa buvo tyčia paleista ir nukreipta į lėktuvą. BUK ginklų sistema yra skirta numušti orlaivius ir negali būti naudojama atsitiktinai. Tokiam dislokavimui reikia pasiruošimo, įskaitant paleidimo vietos nustatymą ir transportavimą į jį. Raketos šaudymas turi būti labai apgalvotas ir kruopščiai apgalvotas, laikantis techninės procedūros, ir tam reikia gerai apmokytos įgulos. Tikimybė, kad orlaivyje esantys asmenys išgyvens po raketos BUK atakos, yra nulinė. Kiekvienas, kuris dislokuoja specializuotą, brangų ginklą, pavyzdžiui, BUK TELAR, tai žinos. Panašu, kad įgula manė, kad raketa buvo paleista ne į civilį, o į karinį lėktuvą. Net ir tokiu atveju yra ketinimų ir iš anksto apgalvotų numušti tą orlaivį ir atimti jame esančių žmonių gyvybes.
Tai jei nusikaltimo įrankis (pagal minėtą aukščiau tyrėjų turimą raketos serijinį numerį) ir aplinkybės (nusikaltimo vykdytojų grupė, neskaitant šitų apkaltintųjų, kurių akivaizdžiai yra per mažai, o ir su tiesioginiu nusikaltimo atlikimu šie net nesusiję) teismo tvirtai dabar neįrodyti, o ketinimai teismo įvardinti tvirtai (remiantis įsitikinimu, kad tik rusai yra blogio šaknis šioje planetoje, aišku – aš irgi taip sakau, aha!), tai kas nutiktų, jei teismui kažkokiu stebuklingu būdu tektų (tarkime, Rusija tampa neo-stalinistine vietoje esamos liberaliai-buržuazinės ir priverčia liudyti Hetmaną, kaip su tuo BUK buvę) šį JAV užsakytą ir jau spėtą pasidžiaugti verdiktą peržiūrėti?
Nes toks teismo sprendimas, atsiprašant už tautologiją ir kalambūrą čia, bet neginčijamai nėra neginčijamas.
* * *
O juk dar toje gaujoje, kur “trys nuteisti ir vienas išteisintas“, taip kurių iš specialaus liudytojo kaltinamuoju dabar padarytas FSB (o ne jokios kariuomenės) atsargos pulkininkas Igoris Girkinas-Strelkovas išvis su duotuoju zenitinių raketų paleidimo kompleksu neturėjo tuo momentu absoliučiai nieko bendro bei, kiek suprantu, net nebuvo šalia tos vietovės, iš kurios teismo tvirtinimu užfiksuotas lemtingas raketos paleidimas.
Ką teismas ir teigia (originali citata iš teismo sprendimo):
“Although highly plausible by virtue of his position, it has not been proven that Girkin had advance knowledge of the availability of the Buk TELAR that caused Flight MH17 to crash“ – t.y.:
“Nors dėl savo padėties tai labai tikėtina, neįrodyta, kad Girkinas iš anksto žinojo apie BUK TELAR, dėl kurio “sudužo“ (sic!) skrydis MH17, prieinamumą“.
Maža to, pastarasis nuteistasis dar ir iki šio sprendimo labai ramiai ir pašaipiai vertino visus tyrėjų pareiškimus dėl kaltinimų jam, nes ten įkalčiu jam buvo prikaišiotas perimtas radijo ryšio pokalbis, kuriame jis zyzia jam perduoti zenitinius kompleksus gintis jo kariams nuo ukrainiečių karinės aviacijos (separatistai tokios neturėjo), o pašnekovas kitame eterio gale, vykdantis kuratoriaus, o ne šiaip koordinatoriaus pareigas, atmeta šį jo prašymą nelabai literatūriniu išsireiškimu.
Kitaip tariant, teismas turėjo, visiškai pagrįsta kaltinamojo nuomone, atsižvelgti į šį įkaltį kaip jį faktiškai išteisinantį, kad negavo jis jokio zenitinio raketinio komplekso, o už nerealizuotus kažkokius norus ar užgaidas, bent jau iki šio teismo sprendimo, niekas iki gyvos galvos nieko dar nenubaudė.
Sakau ne todėl, kad žavėčiausi labai šiuo saugumiečiu pulkininku ir rusų nacionalistu (pastarasis faktas mūsų tautai konflikto atveju tikrai gero nežada), bet šis įsigalėjęs tarp mums pavyzdžiu turinčių pasitarnauti vakariečių (regis, mūsiškių?) absoliutus demonstruojamas neprofesionalumas ir prisitaikymas prie politinės konjuktūros, žinote, nežada jau artimiausioje perspektyvoje išvis nieko gero.
Nes taip teisiniai argumentai jau pakeičiami tik paniatkėmis, o tą jau iki žiaugčiojimo pamename ir iš sovietmečio galo su kompartijos funkcionierių išsidirbinėjimais, ir iš anaiptol ne tokių ir linksmų 90-ųjų mūsų šalyje – tas velionis jau partinis sekretorius, prezidentas ir premjeras AMB su visa jo nomenklatūrine “vsio zakonno“ prichvatizacija ir telefonine teise, taip sėkmingai į šiuos laikus jo protege iš partškolos pratęsus iki “tulpių pašto“.
Teismas gi čia teigia, kad tarsi gavęs vis tik Igoriokas tą kompleksą kaip prašęs, nors įrašų tą patvirtinantį nėra?
Nes to fakto nenustatė.
* * *
Tad tuomet – o kas kiti du nuteistieji už akių, ir koks nustatytas jų vaidmuo nusikaltime?
Teismas teigia taip (gūgliškai į mūsišką):
“BUK TELAR buvo atgabentas į Ukrainą kaltinamojo Dubinskio, kaip DPR vadovaujančio karininko, iniciatyva. Jis buvo tiesiogiai atsakingas už BUK TELAR transportavimo į paleidimo vietą ir iš jo organizavimą ir vadovavimą. Kalbant apie šį transportą, kaltinamasis Charčenko atliko tiesioginį ir aktyvų vykdomojo vado vaidmenį, kuris iš tikrųjų parūpino ir pasirūpino, kad būtų lydimas BUK TELAR. Charchenko taip pat užtikrino, kad BUK TELAR būtų saugomas ir apsaugotas paskutinėje paleidimo vietoje. Šis aktyvus jo indėlis buvo toks svarbus paleidžiant raketą BUK, kad Dubinskis ir Charčenko glaudžiai ir sąmoningai bendradarbiavo kaip nusikaltėliai kartu ir su BUK TELAR įgula numušant MH17 skrydį.“
Aš taip teisingai supratau, kad RF pilietis Sergėjus Dubinskis ėjęs žvalgybos vado pareigas toje “DPR kovotojų“ nusikalstamoje gaujoje, ir jam priklausė idėja šį BUK paleidimo įrenginį (TELAR) atsiboginti – kitaip tariant, buvęs šio nusikaltimo organizatoriumi (ne pats Igoris Girkinas-Strelkovas).
O va Ukrainos pilietis Leonidas Charčenko buvo to gaujos “specnazo“ vadas tame pačiame “nuskaltėlių susivienijime“, kuris kaip nusikaltimo bendrininkas rūpinosi šio BUK paleidimo įrenginio perimetro apsauga nuo galimų ukrainiečių karių (“stovėjo ant šucherio“), kaip ir saugant šį įrenginį pargabenant atgal į Rusiją po atlikto šūvio.
Taip suprantu, nei vienas iš nuteistųjų lemtingo raketos šūvio neatliko – du iš trijų nuteistųjų net nebuvo prie šio BUK įrenginio paleidimo: I. Girkinas-Strelkovas tik norėjo įrenginio, o S. Dubinskis rūpinosi logistika, bet teismas gi nenustatė, kad jis būtų pats vairavęs savaeigį įrenginį ar net išvis buvęs paleidimo metu šalia jo, kaip L. Charčenko!
Tai mes grįžtame tuomet vėl į pradžią, kad jei BUK raketos paleidimui ne tik per mažai tik šio paleidimo įrenginio (TELAR), bet reikalingi ir dar papildomi įrenginiai prie paleidimo (vadavietė, TAR ir TEL), o nei vienas iš nuteistųjų nebuvo šių operatoriais ir nei vienas jų neatliko jokio raketos paleidimo į lėktuvą, ir, jei jau tarptautinis konfliktas, tai RF kariškiai, kurie, kaip teigiama šioje neginčytinoje lėktuvo nuBUKinimo versijoje, taip gaunasi… čia dabar gavo tą teismo minimą teisinį imunitetą?!
Jums ten žemažemėje karalystėje nuo tos pučiamos žolytės gal jau visai pasidarė kvankt?
* * *
Ir tas teismo pareiškimas, kad lėktuvas “sudužo“ rytų Ukrainoje, norėčiau tikėti, vartojamas tik teritorine geografijos sąvoka, o ne politine.
Nes tuomet atsakomybė, kaip ir anąkart jau rašiau, kad nutiks (faktiškai – taip dabar teismo sprendime ir nutikę) tenka Ukrainos Respublikos vadovybei, kuri neuždariusi oro erdvės virš teritorijos, kurioje vyko taip vadinama “antiteroristinė operacija“ ATO – čia net neskaitant tos versijos apie Hetmaną su Benia, ir kad tai išties buvęs ukrainiečių BUK įrenginys.
Nes jei Igorio Girkino-Strelkovo kaltė tame, kad jis ėjo separatistų (sic!) gynybos ministro pareigas (kodėl ne feldmaršalo ar generalisimo?), todėl lieka atsakingas už tų ginkluotų grupuočių, kurias teismas įvardina “DPR (Donetsk People’s Republic) kovotojais“, veiksmus, tai devinti metai Donbase kariaujanti Ukrainos valstybė yra, kaip tada ir rašiau, kalta visiškai analogiškai.
Tačiau analogiškų pretenzijų jai šis teismas įvardinti tiesiogiai dabar nesiteikė – išvis taip labai savotiškai atrodo, kai yra nuteisiama už akių, o į tyrimą ir bylinėjimąsi nebuvo pakviesti Rusijos, kuri irgi čia apkaltinta ir kuri pati prašėsi sudalyvauti (neleista įtarus šių intenciją sabotuoti tyrimą bei nukreipti “netinkama“ linkme), tyrėjai, nes buvo tik toks “tarp mūsų, mergaičių“ vakarėlis tarp šitų visų nyderlandikų, malaiziečių, belgų, australų ir ukrainiečių.
O tai, atsiprašau, tuomet pastarieji čia kuo dėti, jei lėktuvas ne jų, ir raketa ne jų, ir teritorija ne jų, ir žuvusieji irgi ne jų?
Ar juos kažkas kažkuo kaltino?
Ach, tiesa, aš gi rašiau:
Todėl nieko ir nebus. Ukraina pasekoje dar ir nukentės, nes frau Ribbentrop lieps eiti derėtis (atsiprašyk žagintojo, nes pati kalta, kad suknkelė per trumpa!) – ar maža ką, gal dar kokį Lufhansa reisą nukals. Jankių Delta, sako, prieš keletą metų į Kijevą skraidyti nustojo.
O ir ko jūs iš NObamos tikitės? Chaaaaaange! Aha, kur Reagan ir Bush, kai jų dabar reikia? Tai va ir gaunate rusų specnazo numušinėjamus civilius lėktuvus su trimis šimtais keleivių virš nekonvenciškai okupuotos svetimos šalies teritorijos. Gimme some change, yo.
Skraidykite Aerofloto lėktuvais – blogiausiu atveju, vošitės dėl kokio techninio gedimo, sąlygoto rusiškojo avosj. O jei šiaip kas varikliui, tai jų ir girti pilotai dar gali sugebėti nutupdyti – jiems ne pirmiena, apie tai žiniose nerašoma. Nes skrisdami net neutralios šalies lėktuvu galite būti banaliai numušti iš hi-tech raketinio priešlėktuvinės gynybos komplekso – labai apgailėtinai dabar atrodo visa bagažo ir keleivių patikra prieš sodinant į lėktuvą.
Vis tik per tą laiką kai kas tikrai įvyko – Rusijos invazijos į Ukrainą dėka, kur iki šiol (!), primenu, nei viena kariaujanti pusė kitai jokio karo nepaskelbė tarsi tai būtų “Rusijos vidaus reikalas“.
Aš taip suprantu, kad Ukrainoje jos valdžia taip vis dar neranda (sic!) jokių priežasčių casus belli ir oficialiai šį karinį konfliktą įvardinti pagaliau karu, tai ir nesuprantu, ko tuomet taip pezama apie būtinas reparacijas dėl kažkokio karo, kuris ten gi “nevyksta“ (čia taip prasitęsė ATO po dviejų pažeistų Minsko paliaubų susitarimų?), nes zelebobikai sutinka su Kremliaus jiems primesta “specialios (policinės karinėmis priemonėmis) operacijos“ sąvoka ir sąlygomis – iki galutinai rusai juos denacifikuos?
* * *
O įvyko ne visai taip, kaip tada spėjau, nes ir paskirtoji į vokiečių kancleres keletui dešimtmečių (demokratija, nu!) Angelė “frau Ribbentrop“ paliko savo postą, ir Vakaruose taip tarsi netyčia vėl atgimė tarpukarinis europiečių civilizacijos “demokratijos“ išradimas, vadinamas nacizmu, o nebe kitąkart ir pagrįsta rusofobija ar vietiniu nacionalizmu (t.y. tautiškumu).
Nes dabar vis platesnė taikoma dirbtinė atranka rusiškos ir baltarusiškos (šitie tai kuo dabar išvis dėti?) tautybės segregaciniu pagrindu ir praktikuojamas valstybiniu mastu institucinis smurtas, vadinamas sankcijomis ir netgi teisėta diskriminacija (kuo be savo tautybės neseniai nusikalto rusų ir baltarusių neįgalieji, kad juos išmetė iš parolimpinio komiteto – nes čia yra “neteisingi neįgalieji“?).
Niekas jau mūsų pusėje nebesislapsto, kaip seniai nebesislapsto Ukrainoje visi tie banderovcais pravardžiuoti ukronacikai, maidaniškai pristraksėję, kad “maskolį reikia karti ant sausos šakos“, ir kaip sakęs ukrainiečių ambasadorius (diplomatas?!): “kuo daugiau rusų vaikų išžudysi – tuo mažiau žudyti reiks paaugusiems ukrainiečiams!“
Suprantu, jie savęs iš šalies nebegirdi (ypač kai sproginėja raketos ar sviediniai) – tad ir indoktrinavimas pavykęs. O jūs tai ką – irgi glušiai, nes sąmoningai taip pasirinkote to nepastebėti ir negirdėti, nesuprantu?
Bet tai nelabai slapstėsi gi tie mūsų mieli europiečiai dar anuomet iki Trečias Reichas su visais nacionaliniais tų nacionalistų Waffen-SS legionais nuo Sąjungininkų (JAV, JK, Prancūzijos, SSRS ir Kinijos) pagaliau 1945-aisiais į marmūzę gerai negavo, kaip ir va tautiečiai šitų teismo organizatorių dučiai kaip doičės pakariavo prieš bolševizmą net trijose SS (Niurnbergo karo nusikaltimų teismo pripažinta nusikalstama organizacija!) divizijose: dar nuo 1940-ųjų 5-toje SS-Panzerdivision Wiking; jau nuo 1941-ųjų 23-čioje, taip vadinamame Nyderlandų savanorių (sic!) legione Nederland; ir nuo 1943-ųjų 34-oje arba 2-ame Nyderlandų savanorių legione Landstorm Nederland.
* * *
Nepaisant mūsų aktyvistų dalyvavimo žydšaudžiais, tai bent galime pasiguosti, kad lietuviai į jokius Waffen-SS nesiveržė, o mūsų šviesuomenė į tokius dalinius šaukimą 1943-aisiais ir tokios divizijos formavimą Lietuvoje sužlugdė (iš čia – ir Balio Sruogos “Dievų miškas“), kai ir pats generolas P. Plechavičius savo vadovautą krašto apsaugos rinktinę, apsaugodamas nuo jos performavimo į Waffen-SS nacionalinę diviziją, paleido, dėl ko irgi iškeliavo už tokį sabotažą į konclagerį.
Iki šiol dėl to pas mus buvo labai paprasta ir aišku su tais mūsų nacių kolaborantais: žydšaudžiai – t.y. konkretus subjektas ir konkretus nusikalstamų veiksmų vertinimas, ir kurie prieš jokį “bolševizmą“ čia išvis nekovoję (kitaip – pokaris ir LLKS, kuomet kovota prieš antrąją sovietinę okupaciją). Ir net 1941-ųjų LAF bei Birželio sukilimo esame nelegitimavę (škirpininkai aktyvistai baltaraiščiai suplakti kartu į nacių kolaborantus žydšaudžius tokiais pačiais baltais raiščiais, tik gerokai vėliau atsiradus gotikinio šrifto užrašams ant jų, ir kas, deja, būtina pripažinti, tikrai ne vieno jų atveju buvo tapatu), nepaisant pavienių bandymų vis kažkaip tą anų karo nusikaltėlių biografiją ir istoriją išplauti, manipuliuojant naratyvu apie “sovietinę propagandą“.
Ir dėl primesto mūsų tautai kaltės jausmo dėl bendrapiliečių žydų išžudymo vokiečių okupacijos metais, tai kol kas dar naglosaksams indoktrinuoti mums nebe nacionalistiniame, o jau nacistiniame lygyje, tos neapykantos rusams, kurios čia vis tiek turime istoriškai apsčiai ir ta neapykanta toliau sąmoningai dabar kurstoma valstybiniu lygiu, kol kas ne taip sėkmingai pavyksta, kaip pavykę Ukrainoje, nors ir čia pas mus propagandoje, stimuliuojant segregaciją nacionaliniu ir etniniu pagrindu kryptingai prieš rusų tautybę, labai nuosekliai yra dirbama.
Todėl jums, kurie “tiki mokslu“ ir šūkauja rusiškus keiksmus rusų laivui, palydimus Ukrainos nacionalistų bei nacių kolaborantų šūkiu SUHS!, šis mano atsiliepimas apie apgailėtiną tokį Nyderlandų teismo sprendimą ir jų nebe teisinį, o tiesiog paiką ir konjuktūrinį pritemptą argumentavimą, kurį dėl vietos stokos visą nebenagrinėsiu, gali pasirodyti banaliai nesuprantamas.
Ant pirštų ypatingai glušiems: aš rusų čia – nepateisinu, bet teisėjai su tokiu užsitęsusiu ir tik piššš teišspaudžiusiu teismu – tiesiog apgailėtini.
* * *
Ir ką aš dar anuomet prieš aštuonerius metus prognozavau, kad nutiks.
Nepaisant to, kad anuomet aš kaip tinklaraštininkas subjektyviai iškart apkaltinau Rusiją nusikalstamu veikimu Ukrainos teritorijoje, o dabar šis tarptautinį vaizdavęs teismas net tokių rusofobiškų argumentų nesugebėjo tinkamai išlementi, kaltindamas jau konkuktūriškai tuo pačiu, tik va teisiškai, kaip jiems priklausytų, net nepagrįstai.
Tai ir tiek tos šalies teismo profesinės “kompetencijos“, kurią jau galėjote matyti ir mūsų šalies apkaltinime dėl čia nebūto CŽV kalėjimo, dėl kurio partškolinė ekselencija tuomet tiesiog iš kailio nėrėsi, norėdama tą “surasti“ ir taip asmeniškai savo beribe neapykanta JAV atsikeršyti (Lietuvą ir mūsų tautą ji tiesiog niekina) už tą neformalią deportaciją anuomet iš Vašingtono (tai negi dėl šito, veikus prieš mūsų valstybę ir mūsų pagrindinį NATO sąjungininką, taip ją, dukart čia sau prezidente “išsirinkę“, dabar apkaltinsite dirbus Kremliui, ką?).
Prisipažinsiu, kad tikėjausi iš šito teismo kažkokio rimtesnio, teisiniais argumentais ir faktiškais įrodymais pagrįsto sprendimo – o po daugiau nei aštuonerių metų gavome tik apgailėtiną ir niekinį su pačiu nusikaltimu nesusietų priežastiniais ryšiais kaltinimų kratinį.
Tai ir mano nuomonės dėl šito nusikaltimo per visą šitą jų tuščiai iššvaistytą laiką toks va nevykėliško teismo sprendimas irgi nepakeitė.
Ir kaltieji realiai lieka nenubausti.
* * *
Nesusijusi su tema aukščiau, bet praeito antradienio Šiaulių radijo stoties RS2 Laimonto Diniaus vedama laida Sinkopės:
Ir didelis ačiū rėmėjams Patreon, kur šis įrašas buvo publikuotas 2022-11-18, o taip pat dar dėkoju atskirai pabalsuojantiems savo pinigais per PayPal!
Komentarų: 75
Comments feed for this article
2022-11-21 14:31
Skipper_LTU
Apie anglų kalbą išnaša:
the plane crashed – kai neaišku ar dar neįvardinama kokia nors avarijos priežastis: navigational mistake, weather conditions, engine failure, etc.
Tačiau čia iškart jau buvo aišku, kad lėktuvas buvo pašautas (t.y. shot down), ir čia klausimas paskesnis kieno, bet pirmiau svarbu apibrėžime dar ir šūvio priežastis, t.y.:
– unintentionally (kaip tekste minimas ukrainiečių numuštas rusų lėktuvas su žydais) ar
– intentionally (kaip su išlygomis vadina čia, nes teismas nerado paaiškinimo, kokia prasmė separatistams numušinėti civilinį lėktuvą, kai tuo tarp versijoje apie ukrainietišką BUK kilmę motyvai, deja, aiškesnis, tačiau vis tiek savo sprendimą grindžia tyčiniu veikimo pobūdžiu, ką cituoju ir aš tekste).
Tad pastaruosius metus turėjo būti ne “the plane crashed“, o “the plane was [unintentionally/intentionally] shot down by [Russian Forces/Ukrainian Forces/separatist DPR fighters/etc.]“.
2022-11-21 17:24
Augustas
Cit.: “…intentionally (kaip su išlygomis vadina čia, nes teismas nerado paaiškinimo, kokia prasmė separatistams numušinėti civilinį lėktuvą, kai tuo tarp versijoje apie ukrainietišką BUK kilmę motyvai, deja, aiškesnis, tačiau vis tiek savo sprendimą grindžia tyčiniu veikimo pobūdžiu, ką cituoju ir aš tekste).“
Separatistų/ruskių kariams kaip tik prasmė numušinėti civilinį lėktuvą su ukrainietišku BUK’u (ar jo klastote) yra – tai ruskiams leistų pateisinti oficialų įsiveržimą į Donbasą. Bet kadangi tas planas nepavyko, tai ruskiams teko tenkintis ichtamnetais. O ukrainiečiams yra priešingai – civilinio lėktuvo net ir netyčinis numušimas jiems būtų tragedija, todėl jie iš viso BUK’ų Donbase nenaudojo ir net nelaikė, kad neužgrobtų separatistai su ruskių kariniais/čekistiniais diversantais.
2022-11-21 18:09
Skipper_LTU
Pradėkime nuo to, kad jokia RF kariuomenė neįsiveržė iki š.m. vasario 24 dienos į jokį Donbasą.
Ten veikė vietiniai separatistai (Givi su jo suformuotu iš vietinių “Somalio“ batalionu ir pan.), taip pat atvykę savanoriai (kaip Motorola iš Krymo, suformavęs iš savanorių ir vietinių batalioną “Spartą“), taip pat DNR ir LNR vietinių “valdžių“ sumobilizuotieji (taip vadinama milicija, kuri kovoja iki dabar, tik studentus jau paleido), taip pat atsiųsti “savanoriai“ iš RF (kaip Strelkovas-Girkinas) vietoje “mandagių žmonių“, kurie buvo Kryme (ir Igoriokas sugadino šį planą – čia FSB suveikė prieš Putiną, tarp kitko), bei pirmieji pasamdyti jau tada vagnerovcai, kurie vaizdavo “savanorius“ (nebuvo dar tokio organizuotumo PMC kaip dabar yra “Vagner“).
Visa šita bendrai gauja vadinama ir teismo nutarime “DPR fighters“ ir pan. O antra dalis kariaujančių už Novorosijos idėją buvo “atostogaujantys“ ir “paklydę“ daliniai 2014-2015 metais, kuriuos tikrai nelegaliai ir neviešai siuntė RF, kada Donbase Ukrainos kariuomenė galėjo realiai viską užbaigti, kaip tą išties ir padarė Chersone, Nikolajeve, Charkove bei Odesoje – šituos ir pavadinome ichtamnietais, nes jie veikė po priedanga pirmos grupės separatistų, todėl niekas ir Vakaruose, kaip bebūtų keista, išties juk nesiteikė įrodyti šių karių buvus persirengėlių RF kariuomene, ir netgi išvis be žiniasklaidos niekur jie oficialiai nefigūruoja. Tai jei kalbame apie teisinį dokumentą, tai gal sutarkime ir sąvokas apie rusų karius naudoti tiksliau.
Antra, BUK turėjo tik Ukrainos kariuomenė – bet jiems ATO praktiškai naudoti BUK prasmės absoliučiai jokios, nes separatistai neturėjo aviacijos. Šiuo požiūriu Ukraina formaliai lyg ir turi alibi, tačiau civilinis lėktyvas beveik 10 km aukštyje vis tik buvo nuBUKintas, tai atsakomybė tenka tiems, kas BUK turėjo – ir šauta iš Ukrainos teritorijos, net jei separatistams priskiriamos, o ne jokios RF.
Ir tuomet klausimas, kieno tas BUK TELAR įrenginys buvo ten atgabentas, jei visa ta gauja separatistų ir ichtamnietų jokių BUK sistemų (ne tai kad bataliono, bet net baterijos!) tikrai niekada neturėjo (apie ką užfiksuotuose parodymuose yra verkiantis Strelkovas)?
Teismo teiginys buvo apie vieną iš už sienos dislokuotą RF oro gynybos brigadą, kurios visas raketas pagal serijinius numerius bei visų kovinių elementų judėjimo žurnalus Rusija buvo pasirengusi teismui pateikti, teigdami, kad šių elementai nebuvo įvedami į Ukrainos šalies teritoriją. Teismas šitų parodymų tyčia atsisakė (“na niet – i suda niet“, aha). Nepaisant to, RF Gynybos ministerija iš viešai paskelbto serijinio numerio identifikavo raketos gamybą ir jos buvimo vietą po to (yra nuoroda tekste į 2018 metų pranešimą). Teismas šitų parodymų taip pat atsisakė.
Dabar apie motyvus (mens rea), nes taviškiai absoliučiai nelaiko vandens. Rusijai nebuvo tikslo veržtis į Donbasą – matėme, kaip labai stengėsi per du Minsko susitarimus įgrūsti tą Donbasą atgal į Ukrainą ir pasitenkinti Krymo pripažinimu – aš iki šitos invazijos esu rašęs (žr. “Kaip parduoti, kai neperka“), taip kad čia ne dabar išsigalvota, o išsigalvoti atgaline data archyvuose neina. Ir ne vien aš tą teigiu. Nes A. Blinkenas ties šituo dirbo tiek prie NObamos, tiek dabar, kai jau pavyko – tai Doncė buvo sutrukdęs (todėl jis teisus kai sako, kad prie jo viso šito dabar nebūtų įvykę – ir tikrai ne todėl, kad jis yra “rusų agentas“).
O Ukraina visada siekė išnaikinti fiziškai visus separatistus bei atsiimti Donbasą sau atgal be jų – to nei anksčiau, nei dabar neslepia (ir dėl to juos nacikais vadina, nes genocidas prieš vietinius rusus yra įteisintas šitame Ukroreiche kaip valstybinė politika). Ir Minsko susitarimų nei dienos nepaisė, vykdydama ATO (Zelebobiką išrinko todėl, kad jis pažadėjo viską pagaliau nutraukti, skirtingai nuo Hetmano, kuris tą ATO ir pradėjo). Jiems lėktuvo nuBUKinimas virš separatistų teritorijos suteikia mandatą nebepaisyti Minsko susitarimų ir įsiveržti į Donbasą, nes formaliai ir teismas teigia šią oro erdvę (tai ir teritoriją po ja) esant Ukraina. Numuštas lėktuvas nurašius separatistams – tai pretekstas ir legitimacija Ukrainai (ką dabar su raketa Lenkijoje ir stengėsi taip pat pasiekti, įtraukdami jei ne NATO, tai tiesiogiai Lenkiją į karą), o ne Rusijai, kuri ką – ir vėl rusai prieš rusus kaip dabar Zaporožės AES? Logikos absoliučiai nėra, tai gal sugalvok kažką labai įtikinamo.
Įdomu tai, kad teismas konstatavo paleidimo vietoje tebuvus tik vieną BUK TELAR įrenginį vienam šūviui – nebuvo kitų būtinų elementų (raketa nueitų į dausas ir pataikytų nebent tik netyčia, jei ten pasipainiotų koks lėktuvas – o iš kur žinota, taip teismas teigia, to šūvio metu?). Šių reikiamų kitų BUK elementų būtent separatistų (!) teritorijoje nefiksavo ir Pentagonas savo palydovuose (žadėjo, po to apsižiūrėjo kur ir kas išties ATO zonoje pas ką buvo, ir pasakė… ups, ką? 🙂 ). Tai klausimas iki šiol atviras: kieno tai vadavietė, kur buvo toji vadavietė ir TAR (Kupol) įrenginiai – va tą turėtų parodyti palydovinės nuotraukos, tačiau jas JAV pateikti atsisakė (teismas po to “pamiršo“ ir nebeprašė – apie tai sprendime irgi dabar “pamiršta“).
Prie viso to, kaip sakiau, žuvusių artimiesiems numestas kaulas – šekitės 3 nuteistus asmenis kone iš lempos atrinktus, iš kurių du rusai (o, tai tikrai kalti!) ten net šalia nestovėjo, o ukrainietis (šitas išdavikas?), neva, ten saugojo BUK TELAR įrenginį. O kas kiti visam šitam veiksmui (actus reus) būtini asmenys? Kur buvo toji BUK vadavietė, kuri koordinavo viską, ir radaras su TAR? Kam priklausė raketa pagal serijinį numerį (nes dabar priskirta bendrinis “rusų gamybos“, kas realiai yra sovietų, kur perėmę gamybą Almaz-Antei koncernas, kuris dabar išvis niekuo dėtas, o jų parodymus teismas atmetė)? RF oficialiai teigia, kad pagal šitą numerį raketa priklausė ukrainiečiams – Ukrainos pusė nepateikė jokių dokumentų, kurie rodytų kitaip ar kurie gautą seriją rodytų parduotą arba išnaudotą anksčiau.
Čia ne byla – čia išvis totalus farsas ir pasityčiojimas iš žuvusių artimųjų bei ne tik mano sveiko proto. Kas jau dabar nebestebina. Kai toks teismas, tai galėjo priimti sprendimą, kad trūksta įrodymų dėl Rusijos atsisakymo (nors tie ir neatsisakė) bendradarbiauti – ir išsiskirsto, o propagandonai įprastai įformina dienotvarkę su visais esamais naratyvais, kad rusai kalti dėl visko, ir pan. Bet, matyt, Vašingtonas privertė priimti belenkokį apkaltinantį sprendimą, nei jokį, todėl kitokio priimti ir negalėjo. Apgailėtinas toks “teisingumas“ tuomet – ir gėda tokiam teismui, kaip ir man, nes mes čia šitoje Vakarų pusėje, kur atvirai meluojama ir manipuliuojama.
O to aš tiesiog fiziniame lygyje pakęsti negaliu – mane tiesiogiai vemti nuo to tąso.
2022-11-21 20:46
Augustas
Cit.: “Dabar apie motyvus (mens rea), nes taviškiai absoliučiai nelaiko vandens. Rusijai nebuvo tikslo veržtis į Donbasą – matėme, kaip labai stengėsi per du Minsko susitarimus įgrūsti tą Donbasą atgal į Ukrainą ir pasitenkinti Krymo pripažinimu – aš iki šitos invazijos esu rašęs (žr. “Kaip parduoti, kai neperka“), taip kad čia ne dabar išsigalvota, o išsigalvoti atgaline data archyvuose neina.“
Mano argumentai kaip tik yra geri. Tai Tavo argumentas absoliučiai netikęs, nes tai Tu pamiršti esminį ruskių siekį – neleisti Ukrainos į NATO ir ES. Ir Donbasą Minsko susitarimų sąlygomis kontroliuotų ne Ukraina (bent jau ne ta Ukrainos vyriausybė, kuri Kijeve), o ruskiai (tie, kurie Maskvoje). Ir malonu, kad pripažinai, jog Donbasas buvo V.Putino dvuch-chodovkė (apie tai aš iš karto komentaruose po Tavo straipsniu apie karą Ukrainoje ir rašiau).
Cit.: “Jiems [ukrainiečiams] lėktuvo nuBUKinimas virš separatistų teritorijos suteikia mandatą nebepaisyti Minsko susitarimų ir įsiveržti į Donbasą, nes formaliai ir teismas teigia šią oro erdvę (tai ir teritoriją po ja) esant Ukraina. Numuštas lėktuvas nurašius separatistams – tai pretekstas ir legitimacija Ukrainai (ką dabar su raketa Lenkijoje ir stengėsi taip pat pasiekti, įtraukdami jei ne NATO, tai tiesiogiai Lenkiją į karą), o ne Rusijai, kuri ką – ir vėl rusai prieš rusus kaip dabar Zaporožės AES? Logikos absoliučiai nėra, tai gal sugalvok kažką labai įtikinamo.“
Dar viena absoliuti Tavo klaida. Tu tiesiog pamiršti, kad Ukrainos kariuomenė Donbase veikė nuolatinio ruskių grasinimo oficialiai įsiveržti, t.y., nuolatinio ruskių spaudimo sąlygomis. Tai ruskiai ieškojo oficialaus ir Vakarų pripažinto preteksto oficialiai įvesti savo oficialią kariuomenę (galbūt po taikdarių kauke). T.y., ruskiai savo kariuomenę būtų įvedę visai panašiai, kaip įvedė į Padnestrę, į Abchaziją, į Pietų Osetiją. Tad jei viskas būtų buvę taip, kaip čia parašei Tu, tai ruskiams pretekstas jau būtų buvęs paruoštas. Ir ruskiai būtų jau nebe ichtamnetus į Donbasą įvedinėję, bet oficialiai oficialius taikdarius (kaip, pvz., Padnestrėn) ir ten visiškai legaliai sėdėtų okupavę visą regioną. Ir jei ukrainiečiai dar oficialius ruskių taikdarius būtų kaip nors pajudinę (pvz., apšaudytų), tai Ukrainoje būtų visiškai tas pats, kas buvo Gruzijoje 2008 m.
Tad kai rašai apie 2014-2015 metų Ukrainą, nepamiršk esminio dalyko – tada ukrainiečių kariuomenė buvo DAUG SILPNESNĖ negu dabar (beje, dabar ukrainiečiai irgi nuolat gauna malkų nuo ruskių, nors yra nepalyginamai stipresni ir daug geriau aprūpinti, negu buvo tais niūriais 2014-2015 m.), ir TADA Rusijos kariuomenę ukrainiečiams provokuoti kaip tik buvo absoliučiai žalinga.
2022-11-21 21:03
Skipper_LTU
Ukrainos į ES ir NATO neleido iki šiol – dabar juolab niekas jų leisti nebenori. Dar iki invazijos pradžios buvo įvardinamos dvi pagrindinės kliūtys: neišspręsti teritoriniai klausimai su kaimynais (tas pats Donbasas ir Krymas) – jokio NATO; didžiausia korupcija Europoje, neveikiančios visuomeninės institucijos – jokio ES. Tas klounas su dviem kiaulinais ant į kiemuką atsinešto staliuko dabar ką nori gali pasirašinėti prašydamasis – tai jau išvis apgailėtina. Iš kur jūs tokius kliedesius apie kažkas kažko su Ukraina nori ar nenori traukiate, įdomu? Gal “laisvos ir demokratiškos žiniasklaidos, kuri niekad nemeluoja“ prisivartoję? 🙂
O Donbasas (kaip ir Chersonas bei Odesa – Rusijos įsteigti ir visada rusiški miestai) išvis nusprendė nebegyventi Ukroreiche. Primenu, šiandien Euromaidano metinės – diena, kai ukrainiečiai nusprendė toliau gyventi blogiau.
2022-11-21 21:09
Augustas
Cit.: “Ukrainos į ES ir NATO neleido iki šiol – dabar juolab niekas jų leisti nebenori. Dar iki invazijos pradžios buvo įvardinamos dvi pagrindinės kliūtys: neišspręsti teritoriniai klausimai su kaimynais (tas pats Donbasas ir Krymas) – jokio NATO;…“
Koks Tu genijus (be bajerio čia). Tu tiesiog skaitai mano mintis (irgi be bajerio).
2022-11-21 21:12
Skipper_LTU
Labai gilus sarkazmas – einu apsiverksiu kamputyje, kol Seniux nemato…
2022-11-22 14:32
Augustas
Jei čia ir buvo mano sarkazmas, tai jis pirmiausia taikomas man, nes tai aš rašiau, kad Rusijos tikslas buvo sustabdyti Ukrainos dreifą link Vakarų (t.y., į ES ir NATO). 😀
O ir kam aš dar prirašiau žodžius “be bajerio“, jei Tau vis tiek atrodo “su bajeriu“?
2022-11-22 15:07
Skipper_LTU
RF elitui nėra jokio tikslo stabdyti tą “dreifą link Vakarų“ – atvirkščiai, jų oligarchijai kaip tik naudinga, kai visokie “šprotų vymiratai“, kaip jie vadina, yra ES, nes tada gauni labai daug per mus veiklos ir verslo galimybių.
O va NATO – tai jau reali karinė grėsmė nacionaliniams RF interesams, nors didesnė dauguma oligarchų to išvis nesupranta (nes komersantui visos išlaidos gynybai yra tik lėšų švaistymas – daugumos jų jachtos kainuoja brangiau, nei paskandintas flagmanas Moskva). Tai jei kalbama apie Rusiją, tai reikia konkretizuoti, kuri elito grupė už ką ar prieš ką (rašiau apie 4 elito rūšis). Rusijos tikslas buvo turėti draugišką buferį, o ne priešišką kaimynę pašonėje. Iki šaika užvaldė mūsų klaidingai vadinamą valstybę, tai mūsų irgi buvo interesas turėti draugišką Baltarusiją, o ne Rusijos placdarmą, kuo juos per pastaruosius dvejus metus pavertė visa ta “konservatnykų“ su pakalikais tapinoidais šaika.
2022-11-23 12:31
Vytautas Danilevičius
O kaip tada su faktais reikalai? Juk Janukovičiaus nuvertimas ir Maidanas prasidėjo dėl to, kad Ukraina atsisakė asociacijos su ES ir nusprendė stot į Eurazijos sąjungą?
Na o labiausiai iliustruojantis pavyzdys- Armėnija. Tą jau buvo suderėjusi asociacija, bet Rusija liepė ją nutraukti ir stoti į Eurazijos sąjungą (Eurazijos ekonominę bendriją). Armėnai tik prieš kelis metus sugebėjo asociacija pasirašyt, kai pas juos valdžia pasikeitė.
Tad jei Rusijai taip neskaudėtų dėl ekonominės integracijos su ES, jie tokių drastiškų žingsnių nedarytų.
2022-11-23 13:23
Skipper_LTU
Mane, aišku, vis dar žavi “tikinčių mokslu“ gebėjimas propagandinius naratyvus vadinti faktais – ar apie netikrus “skiepus“, ar apie šlepetininkus Minske, ar dar apie kokius dainuojančius revoliucionierius. 🙂
Norėčiau paklausti sau įprastai: kas tie žmonės, kurie suorganizavo (kuravo ir finansavo) Euromaidaną? Taip, buvo ir idėjinių dalyvių – pas mus Sąjūdyje tokių apsčiai būta, tik ne jų kilnūs siekiai Lietuvos laisvę nulėmė, kaip gali pasirodyti (kas sugriovė SSRS – gal muzikalkės mokslinio komunizmo profesorius, save vadinantis muzikologu? 😉 ).
Tarkime, visiškai rusiškų Sumų miesto euromaidanščikų lyderis buvo toks Jurijus Podoliaka (nežinau, ar dar daro apžvalgas apie karo veiksmus Donbase, nes jį tūbas pratrynė, o vėliau perėmė FSB kuruoti), iš kažkokių lėšų ne vieną autobusą palaikančių rusų (!) pasiuntęs į Kijevą, ir Sumuose savo štabui nuomavęsis (!) pora aukštų viešbučio miesto centre, neskaitant pinigų iš kažkur už visą agitaciją medžiagą, išlaidas mitingams (biotualetai) ir pan. Susiorganizavo savaime, aha. Ir dykai apsimokėjo, be abejo. Ir tai, atkreipk dėmesį, jis toks buvęs ne vienas. Ir Viktoria Nuland sausainiukais ten šiaip iš “bobiškos empatijos“ maidanščikus vaišinusi, nu. Ir oligarchai ten nieko nefinansavo vardan valdžios atėmimo iš V. Janukovičiaus? Ne, ten buvo spontaniškai ir vieningai, nes “pribrendo“. Kam ir kas?! 😀
Anot revoliucijų ne tik teoretiko, bet ir sėkmingo praktiko Lenino (tau dėl jaunumo jo mokykloje mokytis jau neteko?), bet kokiai revoliucinei situacijai yra būtinos 4 sąlygos (išvardink, jei supranti apie ką kalbama) – o tai patriukšmaus kaip kokios “geltonos liemenės“ Paryžiuje ir išsiskirstys iki kito karto, kaip ir mūsų maršistai. Po to nebūtinai įvyksta toji revoliucija – gali būti reformos (iš viršaus, kai elito viena grupuotė pakeičia kitą, kas nutiko po Sąjūdžio pergalės), kontr-reformos (taip vadinama reakcija, kai imamasi kontr-priemonių malšinant, ką padarė ir jūsų šaika po sukurstytų riaušių prie Seimo pernai) arba revoliucija (t.y. valstybės perversmas su pokyčiais ne tik valdžioje, bet ir visuomenėje).
Tai va Ukrainoje jokios revoliucijos po Euromaidano pergalės ir nebuvo (šokas, nes sugriuvo naratyvukas, tiesa?) – nes tų pokyčių iš esmės po valstybės perversmo nebuvo, nes antraip, žr. Augusto komentarą, visus žalius žmogeliukus ne tik iš Donbaso, bet ir Krymo vieningai būtų išniogę (po 1917 metų Rusijoje Spalio perversmo, pervadinto 1927 į revoliuciją, tokie pokyčiai įvyko – tik to dėka bolševikai sugebėjo laimėti pilietinį karą). Ir po Euromaidano atėjusiam naujam elitui todėl reikėjo performatuoti valstybines struktūras ir kariuomenę, kas per 8 metus ir yra atlikta, tik ne pačios visuomenės (ne tautai, nes ten tuzinas tautų skirtinguose etniniuose regionuose sudaro tuos “ukrainiečius“), naudai, kadangi Euromaidano rėmėjai tokio tikslo visiškai neturėjo: oligarchai pasidarė sau dar labiau korumpuotą valstybę (jau viską “pamiršote“, mielosios jūs auksinės žuvelės, po vasario?), o naglosaksai – sukūrė Antirusiją karui prieš Rusiją, kurią dabar taip ir baigia užtvoti į rusų tanką (labai sėkmingai – taip pigiai prasisukti tiesioginiam karui ne savo teritorijoje ir ne savo pajėgumais prieš Rusiją net R. Reiganas nesapnavo! 😀 ).
Apie Armėniją – analogiškai (Pašunianą tai nuverčia, tai vėl išsirenka – o dar sako, kad tai lietuviai yra šizofrenikų tauta…), kaip ir apie Kazachstaną (ką jau čia rašiau). Aš suprantu, kad mes visi savo nuomones galime turėti įvairiais klausimais, bet realus geopolitikos pasaulis, žinai, truputį kitoks, nei tau atrodo tupint iš lietuviškos provincialios ir kompradorinės politikos smėlio dėžės. Bet jei dviejų neuronų užtenka tikėjimui apie kažkokios mistinės Ukrainos norus būti ES, ir tik jų išsirinktas (per durnumą ar klaidą, kažin?) prezidentas to nenorėjo (ir pamatrosino mūsų Dalytę Vilniuje…), tai su tikėjimo bažnyčiomis aš tikrai nesiginčysiu. 🙂
2022-11-23 10:56
seniux
Aš matau, ir kai kas nors ginčijasi su durniumi, galiu nepastebėti skirtumo.
Vienas, kuriam svarbiausia yra nugalėti ruskį (kodėl ne kacapą?), fantazijose kovoja, neva PūūūtinaaaZZZ kaltas, kitas rimtai atsakinėja. Jūsų reikalas, aš pasitraukiau iš tokių “kovų“ jau seniai. Rusija, kaip ir bet kuri kita valstybė, tėra kontekstas asmens gyvenime, o kovoti su pridurkais – tai kaip su pliku pešiotis. Todel mano kovos yra netiesiogine prasme keli metrai nuo manęs, o ne svetimi karai.
Noreciau nematyti Augusto cia, nes fantazuotojų atsikračiau netgi tiesiogine prasme, emigravęs, ir ne tik- čia daug lietuvių, importavusių savo fantazijas.
2022-11-23 11:41
Skipper_LTU
Kadangi čia ne FB (o, jau dveji metai, kaip manęs ten nėra!), tai man kiekvienas komentatorius čia yra svarbus ir brangus dėl gyvo ryšio su skaitytojais. Nepaisant mito, paskleisto piktybinių glušių, aš ir FB taip laisvai ir beatodairiškai neblokuodavęs. O čia – juolab. Žmonės turi teisę klysti, jei jiems to norisi – svarbu, kad kitiems dėl to nesudarytų nepatogumų. 🙂
O kadangi čia ne FB, tai va ir tu, deja, negali prasiblokuoti tų, kurių nenori matyti… kas taip pat reiškia, kad paprasčiau tuomet nutinka taip, kad du apsipykę po to trečią (šiuo atveju – mane) abu prameta. 😦
(toliau tyliai rauda palėpėje)
2022-11-23 13:15
Augustas
Cit.: “Noreciau nematyti Augusto cia, nes fantazuotojų atsikračiau netgi tiesiogine prasme, emigravęs, ir ne tik- čia daug lietuvių, importavusių savo fantazijas.“
Seniux, čia vyksta normali diskusija. Prisipažįstu, net nežinau, kodėl Tamsta taip įsižeidė. Ką aš tokio parašiau, kas Tamstą mirtinai įžeidė? 😦 Parašykite bent konkrečiau, atsiprašysiu.
2022-11-24 10:38
seniux
Nepabalsavai nei Patreone, nei per Paypal. Kaip gi nepyksi 😀
2022-11-24 11:39
Skipper_LTU
Kaip palAjkinti šitą komentarą??? 😀
2022-11-21 21:10
Skipper_LTU
Ir vėl melas – ATO tikslas buvo sunaikinti separatistus, kuriuos laikė teroristais. Fiziškai sunaikinti. Ir RF įvedė kariuomenę tik šiemet, kai jau tapo aišku, kad Ukraina sukaupė pakankamai pajėgumų Donbasą nušluoti, o derybos su jų kuratoriais naglosaksais žlugo – apie tai esu atskirai rašęs, kada teigiau, kad prasmės Rusijos invazijai nėra karybos požiūriu, nes turi per mažą kontingentą, lyginant su esamu.
Tai rusų bėda, kad teko kariauti tokiomis sąlygomis, kokiomis pradėjo invaziją. Jokių iki tol pajėgumų, kuriuos būtų galėję skubiai įvesti, RF prie sienų sukaupusi iki pernai metų gruodžio išvis neturėjo – tą patvirtino ir Pentagonas (jiems buvo šokas, kai per kelias dienas RF permetė staigiai 80 tūkstančių karių – to NATO nesugeba).
O kad Ukrainos kariuomenė buvo silpnesnė tada, lyginant su dabar, tai nieko nekeičia, nes tada separatistai išvis buvo valkatų gauja, o ne jokia bent milicija – visiškai pakako juos nušluoti. Net Kryme galėjo žalius žmogeliukus išvyti – kiaušų chocholai neturi, lyginant su mūsų protėviais, kurie 1923 metais Klaipėdą atsikrymnašinę. O šitie gavo dykai – ir prapylė dykai. Neturiu už ką gerbti (kaip ir mūsų pasidavėlių 1939 metais spalį).
Rusijos kariuomenė 2014 metais irgi karui visiškai nebuvo pasiruošusi – apie tai Putiną perspėjo Šoigu.
2022-11-23 11:10
Andrelis
Hodžesas sakė, kad UA ims kryma pavasari. Ką jūs į tai? Tai juk būtu Game over RF. Aš nesuprantu, nejaugi tokie dalykai yra kalbami be pagrindo? Ar yra koks loginis paaiškinimas tam, kad UA paimtu Kryma ar ponas Hodžesas nesusigaudo, kuom aš abejočiau.
2022-11-23 12:04
Skipper_LTU
Teoriškai viskas įmanoma – reikia žiūrėti praktiškai kokie pajėgumai ir kokios galimybės. Net Rusijoje per pilietinį karą raudonieji (bolševikai) kartu su juodaisiais (machnovcais iš Donbaso), kas dabar ironiška – pravasekų vėliavos spalvos, sugebėjo paimti Krymą iš baltųjų (kurių vėliava – dabartinis rusų Trikoloras, kas išvis juokinga!), apėję, atrodytų, neįveikiamus Perekopo gynybinius įtvirtinimus (machnovcai ėjo per įlanką prie Lietuvių pusiasalio). Baltieji ten turėjo sukoncentravę rimtas pajėgas, ir trauktis, atrodytų, nebuvo jiems kur. O pagrindinė grėsmė Sovdepijai ten ir taip vis tik buvo juk likviduota.
Krymas išvis prastai apginamas – rusų dukart-didvyris-miestas Sevastopolis kaskart didvyriškai pralaimi besigindamas, kuris karas ten bevyktų, o ir patys rusai iš totorių chanato gi tą pusiasalį irgi su ribotu kontingentu yra pasiėmę. Tai istorijoje dažniau būta faktų, kad Krymas neapginamas.
Kita vertus, Krymas yra Rusijai ne tik istoriškai svarbus – tai Ukraina dėl šitos teritorijos kraujo neliejo (dykai gavo 1956 – dykai atidavė 2014). Tai šių šalių susidūrime motyvacijos daugiau turės rusai, manau. O ir ko ten ukrainiečiams lįsti? Ten absoliučią daugumą sudaro rusai ir po to toto (toto toto…) totoriams tai yra tėvynė – Ukraina čia ne išlaisvina savo (juolab, Krymas turėjęs autonomines teises Ukrainos valstybėje tiek prie sovietų, tiek prie buržujų), o iš esmės tik reokupuoja rusų teritoriją, kaip bežiūrėsi. Teisinga tai ar ne – net nesiginčysiu, nes man rusų interesai, žinai, rūpi dar mažiau. 🙂
O tokie pareiškimai kaip Hodžeso, manau, yra bendro informacinio karo dalis – kelti paniką ir palaikyti neramumus priešo pusėje, kurie būtų priversti perkelti daugiau karinių pajėgumų tuščiai į tokius nepultinus fronto ruožus (su Chersonu gi šitas pavyko), taip atlaisvinant spaudimą kituose ruožuose, kur yra svarbiau. Kodėl nekalbama apie Donbasą, tarkime? Tai – realesnis tikslas, bet ten rusai stumiasi į priekį. Jei pradėsi kalbėti – gali dar ir pastiprinti.
O motyvacijos RF ginti Donbasą, taip lyginant su Krymu, iki vasario išvis turėjo mizerį, stengdamiesi įprūdyti atgal Ukrainai (rašiau apie tai iki invazijos). Kad dabar RF pripažino teritorijas RF subjektais – didžiulis politinis ir diplomatinis Ukrainos, būtų tai dabartinis Ukroreichas ar kokia finliandizuota Ukraina, pralaimėjimas. Va, Kosovo irgi daug šalių nepripažįsta – kas iš to Serbijai? Ir va dabar per G-20 suvažiavimą žemėlapis kabojo – Rusija su Dobasu ir Chersonu bei Krymu jame. Niekam ten šitai jau nekliuvo (tik rusai patys sau pasidžiaugė, kad “pripažino“).
Krymą dabar reokupuoti – tai faktiškai nusistovėjusią per 8 metus tvarką bandyti jėga pakeisti savo naudai, ir palaikančių Ukrainą šiame klausime yra realiai labai nedaug net Europoje (ypač piečiau ir vakaropi). Tiesą sakant, valdžia po truputį ES šalyse jau keičiasi, o JAV įtaka (ką perspėjau po Doncės nušalinimo) slopsta – visiems jau pabodo zelebobikų ir tie visi zyzimai pinigų bei ginklų, ir jų nenoras pagaliau suderėti taiką (kurie atvykę politikai to nereikalavę, išskyrus Borisą, kuris kurstė kariauti ir privertė atšaukti Stambulo susitarimus?). Tai dabar lįsti į Krymą – absoliučiai neigiama politinė reakcija bus net pačioje ES.
Kvailystė, žodžiu.
2022-11-22 15:32
Augustas
Cit.: “O kad Ukrainos kariuomenė buvo silpnesnė tada, lyginant su dabar, tai nieko nekeičia, nes tada separatistai išvis buvo valkatų gauja, o ne jokia bent milicija – visiškai pakako juos nušluoti. “
Žinoma, todėl ruskiai ir įvedė ichtamnetus, kad ukrainiečiai jų mylimų prorusiškų separatistų nenušluotų. O kodėl ukrainiečiai ichtamnetų negalėjo nušluoti? Nes nepajėgė? 🙂
Cit.: “Net Kryme galėjo žalius žmogeliukus išvyti – kiaušų chocholai neturi, lyginant su mūsų protėviais, kurie 1923 metais Klaipėdą atsikrymnašinę. O šitie gavo dykai – ir prapylė dykai.“
O nuo čia plačiau prašom, jei nesunku. Kokiu būdu ukrainiečiai galėjo išvaryti iš Krymo žaliuosius žmogeliukus? Klausiu to todėl, kad, mano žiniomis, Ukrainos armija tuo metu iš viso demoralizuota ir ruskiams Kryme pasidavinėjo masiškai. Vienintelė brigada, kuri bent formaliai buvo pajėgi priešintis, tai buvo Krymo Belbeke dislokuota desantininkų brigada. Bet ir tiems buvo įsakyta ginklus palikti ginklinėse, ir pamėginti pasipriešinti, na, sakykim, kastuvėliais, strypais ir pan. įnagiais, tiesiog dėl formalaus protesto. Pvz., teko skaityti, kad “Alfa“ (iš Krymo SBU) dar bandė priešintis, tai juos visus sušaudė savi, kurie buvo jau anksčiau perėję į ruskių pusę. Va tokia didelė buvo demoralizacija Ukrainos kariuomenėje ir SBU tuo metu Kryme (o ir visoje likusioje Ukrainoje taip pat).
Tuo tarpu Tu sakai, kad Ukrainos kariuomenė tuo metu (sic!) buvo visiškai pajėgi išmušti ruskių žaliuosius žmogeliukus iš Krymo. Tad rimtai prašau platesnio paaiškinimo.
Cit.: “Rusijos kariuomenė 2014 metais irgi karui visiškai nebuvo pasiruošusi – apie tai Putiną perspėjo Šoigu.“
Krymui užimti ruskiams užteko žaliųjų žmogeliukų. Kai Krymas buvo jau ruskių rankose, tie žalieji žmogeliukai galėjo būti bet kada permesti iš Krymo į Donbasą, ir ten visai nesunkiai patvarkyti ukrainiečių karius. Kaip ruskiai sėkmingai ukrainiečių jėgos struktūras patvarkė Kryme, taip galėjo patvarkyti ir Donbase. Ir niekas (t.y., jokie ukrainiečių kariai) jiems nebūtų sutrukdęs to padaryti.
2022-11-22 22:27
Skipper_LTU
Tai va pats ir sakai – niekaip nepasipriešino. Tauta tam netikusi, kaip mūsų valstybė supuvo ir sugriuvo 1939-1940 metais.
2022-11-23 14:09
Augustas
Tai kad tauta pasipriešino – Maidanas gi buvo tautos pasipriešinimo veiksmas.
Tik kariuomenė kariniu būdu (Krymo okupacijai) nepasipriešino. Kodėl? Nes nesitikėjo, kad ruskiai prieš Ukrainą pradės karinius veiksmus?
2022-11-23 16:11
Skipper_LTU
Iš esmės jau atsakinėjau Vytautui (dar ir su nuoroda į tave jam). 🙂
Kokia tauta? Kas tie žmonės ar jų visuomenės grupės konkrečiau? Ir kas kam ten priešinosi?
Ir nesipriešino Krymo aneksijai dėl labai banalios priežasties, kurią aš įvardinau ir Vytautui, kodėl Euromaidanas nebuvo jokia revoliucija (nes revoliucijos atveju tauta išties priešintųsi). Tai rusai veikiau tikėjosi, kad bus karinis atsakas jiems iš esamų ukrainiečių karinių bazių Kryme, tačiau to nenutiko. Ir negalėjo nutikti. Maža to, nemaža dalis karininkijos banaliai perėjo tarnauti Rusijai (to pamušto šios invazijos pradžioje rusų desantinio laivo vadas, kuris nuo žaizdų mirė, tarkime).
2022-11-23 21:07
Augustas
Ačiū, Tavo atsakymą Vytautui perskaičiau. Tai šia tema daugiau neatsakytų klausimų man neliko. Kai vėl atsiras, pasiklausiu vėl. 🙂
2022-11-23 21:26
Skipper_LTU
Nėra už ką.
(ot dasigyvenom – jam Leniną cituoju…) 😀
2022-11-21 21:05
Augustas
P.S. O Donbaso separatistams ir ruskių ichtamnetams būtinai reikėjo priešlėktuvinės gynybos, nes ukrainiečiai nuolat savo karine aviacija juos pabombindavo. Ir jei ruskiai savo ichtamnetus saugojo, tai jie (ichtamnetai) žūtbūtinai turėjo turėti rimtesnę priešlėktuvinę gynybą, pvz., tuos pačius BUK’us. Oficialiai ruskiai priešlėktuvinės gynybos duoti negalėjo, nes tai reikštų, kad ichtamnetai pripažįstami oficialiai. Tai ruskiams, jei jie nenorėjo oficialiai pripažinti ichtamnetų, ir reikėjo BUK’ų su suklastotais numeriais, neva paimtų trofėjais iš Ukrainos ginkluotųjų pajėgų.
O gal Tu abejoji ruskių gebėjimais klastoti? 😀
2022-11-21 18:34
Vytautas Danilevičius
čia aišku galima būtų daug ką rašyti apie tai. Toks Вадим Лукашевич apie tai visą knygą parašė.
Pradėkim nuo to, kad “Bukas“ gali veikti tiek didelės sistemos sudėtyje (su atskirais radarais ir valdymo kompleksais), tiek naudodamas savo turimą radarą, kaip autonominė priešlėktuvinė sistema (tas radaras matomas po raketų paleidimo įrenginiu. tik turi siaurą kampą. Štai citata:
самоходная огневая установка 9А310М1-2, обеспечивающая боевую работу как в составе комплекса в заданном секторе ответственности, так и в автономном режиме и осуществляющая обнаружение, захват цели, опознавание
ее государственной принадлежности и обстрел сопровождаемой цели (шесть);
(http://oruzhie.info/vojska-pvo/116-buk-m1-2)
Todėl rusai pilnai galėjo atvežti vieną “Buką“ ir šaudyti iš jo. Aišku, jo efektyvumas ne toks, kaip pildo komplekso sudėtyje.
Kazusas su Ukrainos oro erdvės uždarymu yra biški sudėtingesnis. Šiaip tuo pat metu keleiviniai lėktuvai laisvai skraidė virš Sirijos ir Irako, kur siautėjo ISIS bei kiti sukilėliai, o dar ilgiau- virš Afganistano, kuris dar kelis metus su talibais kariavo. Visur karo veiksmai nekėlė grėsmės civilinei aviacijai, nes kombatantai nenaudojo priešlėktuvinės gynybos šaudančios į 10 km aukštį. Būtent todėl, Ukraina uždarė oro erdvę iki 6 km aukščio, kur galėjo pasiekt rankinės priešlėktuvinės sistemos “Strela“ ir pan. Nebuvo pagrindo manyti, kad “traktoristai“ gaus rimtas priešlėktuvines raketas.
O čia jau prasideda vertinimo dalykai. Nes tokia situacija galima traktuot į vieną ir į kitą pusę bei galima vos ne knygą argumentų prirašyt.
Tad su Ukrainiečiu sąmokslu yra bėda- jį labai sunku surengti. O dar ir pasekmės negarantuotos. Juk lėktuvą numušė Malaizijos, o dauguma keleivių- olandai. Ir kažkokios super paramos po to numušimo Ukraina negavo.
Turim situaciją, kad Ukrainai nelabai reikėjo oro gynybos Donbase, o vat Girkino armijai priešlėktuvinės gynybos reikėjo. Tad logiška, kad Rusija ja parūpino. Beje, po MH17 numušimo, buvo dar vienas Ukrainos naikintuvas pašautas su “Buku“. Tad nevienetinis atvejis jų naudojimo. Bet taikinys karinis, tad triukšmo nebuvo.
Juolab, kad egzistuoja krūvos nuotraukų, kaip “Bukas“ buvo vežamas tiek pirmyn, tiek atgal.
Pretenzijų teismui kontekste yra pamirštamas vienas svarbus dalykas: teismas byla nagrinėja iškeltų kaltinimų ribose. Jis negali pripažinti kaltais asmenų, kurių nekaltina “prokurorai“. O čia jau galima kalbėti apie tam tikrą politinį kompromisą. Teismas prasidėjo prieš kelis metus, kai Nyderlandai manė, kad jiems neparanku labai pyktis su Rusija. To pasėkoje gavome tokį pusinį sprendimą.
Beje, dėl raketų modifikacijų. Tai, kiek pamenu, buvo įrodyta, kad tai būtent rusiška modifikacija. O iš kitos pusės, kai dabar rusai traukia T-62 tankus iš konservacijos, jiems buvo realu ir sena “Buką“ suveikt.
2022-11-21 18:51
Skipper_LTU
Jei rusai būtų turėję, tai Pentagonas būtų pateikęs palydovines foto kaip įrodymus ir kaip žadėjęs. Nepateikta, nėra jokių foto, teismas jomis nedisponavo.
Raketa pagal serijinį numerį, rusų oficialių asmenų teigimu, yra sovietinės gamybos ir turėta ukrainiečių. Buvo reikalavimas pateikti Rusijai pagal tą numerį savo parodymus? Nebuvo. Apie ką kalbame tuomet?
Teismas konstatavo, kad BUK TELAR naudotas ne pavienis, deja. Tai išvedžiojimai prie tokio aukščio, atsiprašau, tik dievui į langus gautųsi. Ir nesu specialistas – ar ten radiolokacinis, ar ryšių su vadaviete įrenginys. Tu irgi nesi, kiek suprantu. 🙂 Žemiau skrendantį naikintuvą gal ir galima tiesiogiai ir vizualiai matams – irgi nesu specialistas, kad patvirtinčiau ar paneigčiau. Teismas ekspertinės nuomonės irgi nereikalavęs ir savo išvadų ta tema nesuformulavęs, išskyrus minėtus, kad BUK yra TELAR plius būtinas TAR ir vadavietė koordinavimui bei TES užtaisymui.
Girkinas ir jo separatistų gauja jokio BUK niekada negavo. Jis todėl ir buvo ramus visą tą laiką, tad nuteisimas yra visiškai ir jam netikėtas. Pacitavo komentuodamas Ivaną Rūstųjį apie šunis. 🙂
2022-11-22 14:14
IMHO
Perskaitęs visą ilgą įrašą ir komentarus galiausiai supratau kur ir ką norėta pasakyt. Pasiūlymas autoriui, kad kitą kart padaryt Executive summary kiekvieno straipsnio pradžioje.
O mano komentaras būtų, kad gyvenimas netobulas… Lietuvoje irgi yra nacikų, ir kitose šalyse yra… Nematau, kad Ukrainoje jie būtų tiek įsigalėję, kad reiktų skambinti varpais. Karo metas, nusikaltimai vyksta, nepateisinu, bet suprantu, kad abi pusės juos daro…deja, neišvengiama…
Šiaip šis karas geras įvykis ta prasme, kad išsklaido mąstantiems utopijas apie homo sapiens kaip super protingą būtybę, kuri gali atsisakyt instinktyvios ir gyvuliškos prigimties…
2022-11-22 15:17
Skipper_LTU
Galima santrauką padaryti, be abejo – tame tik kainos klausimas! 😀
Aš atskirčiau nacionalistus (lietuviškai – tautininkus) ir nacistus, kuriuos abu rusiška propaganda suplaka į vieną (kartu su fašistais).
Turime nacionalistų? Taip. Kartais ir aš esu prie šitų, ir dažniausiai juos vadina “patriotais“ stiliumi “proud to be Lithuanian“. Esu aš nacistas? Visiškai ne – atvirkščiai, šitų veikėjų, kad ir kokios tautybės būtų, ar kuo išties apsimetinėtų, aš pakęsti negaliu (šiuo požiūriu gal esu homo sovieticus?). Ar priimtinas man fašizmas? Irgi ne – kaip ir bet kuri autoritarinė (pvz., sovietinio komunizmo) santvarka, ir esu jau rašęs, kodėl kotletinis kuodipeza yra iš esmės fašistu, nors kartais ir apsimeta liberalu.
Bet mūsų nacistukams gerai visą laiką buvo trankoma per nagus (kaip ir potencialiai prijaučiantiems prikaišiojama žydšaudystė), kad jie taip viešai čia su SS ar nacistiniais simboliais nebesitąso (juolab, kad įstatymu jau uždrausti kartu su sovietiniais), o Ukroreiche dabar toks klaikus ir nestabdomas Trečio Reicho simbolių kultas ir tiesiog tiesmukas vaidmenų mėgdžiojimas (SUHS!) bei elgesio paternai. Nepamenu, kuris ten iš ukrainiečių veikėjų (banderovščinos?) netgi pasakęs, kad nėra jokio ukrainietiško nacionalizmo, nes visas ukrainietiškas nacionalizmas savo esme yra tik nacizmas (iš čia – ir Babij Jar, ir Voluinės skerdynės).
O homo sapiens tikrai yra tik kostiumuota beždžionė, kur dažnai kiaulėms gėda dėl šių tokio elgesio… 🙂
2022-11-22 16:26
Vytautas Danilevičius
Gerbiamas autoriau, gal visgi pacituokite teismą, kur jis pasisakė apie tai, kad BUK raketos paleidimui reikia daugiau įrenginių, nei BUK TELAR. Kas beje, anot Wikipedia, yra “transporter erector launcher and radar“. Beje, tamsta būtent šį šaltinį cituojate, kai kalbate apie BUK baterija. Paskaitykime ką apie TELAR rašo ta pati Wikipedia atskirame straipsnyje:
“A transporter erector launcher and radar (TELAR) is a type of TEL that also incorporates part or all of the radar system necessary for firing the surface-to-air missile(s). Such vehicles have the capability of being autonomous, greatly enhancing their effectiveness. With this type of system each vehicle can fight regardless of the state or presence of support vehicles. The TEL or TELAR may have a rotating turntable that it can use to aim the missiles. The vehicle may have to turn to aim the missiles or they may fire straight up.“
Nuoroda:
https://en.wikipedia.org/wiki/Transporter_erector_launcher
Beje, netgi rusai, bandydami įrodyti, kad įrenginys priklausė Ukrainai, niekada neteigė, kad raketos paleidimui privalomas papildomas įrenginių kompleksas. Jie patys pripažino, kad BUK TELAR yra pakankamas lėktuvui numušti.
Spėju autoriui oro uostuose teko B777 matyt- tai yra milžiniškas lėktuvas (beje, teko su tokiu skraidyt- kaip tik Malaizijos oro linijų). Į tokį nepataikyti sunku. Tai ne koks mažytis naikintuvas, o juo labiau ne sparnuota raketa.
Žiūrėjau oficialiai paskelbtą nuosprendžio tekstą:
https://www.courtmh17.com/en/news/2022/transcript-of-the-mh17-judgment-hearing.html
2022-11-22 21:25
Skipper_LTU
TELAR pakankamas iššauti raketai – pataikyti, kai lėktuvas 10 km aukštyje, nežinant, kad į ten reikia iššauti, nepavyks.
Kaip sakiau, nei tu, nei aš nesame BUK specialistais – kas ir kaip su juo padaroma, jau reikia klausti ekspertų. Teismas nesivargino. Teismas nesivargino net raketos identifikuoti (RF reigimu, toji priklausė Ukrainai). Taip pat teismas nesivargino nustatyti kaltininkų, kaltais paversdamas tik galimai (!) atsakingus tris asmenis, kurių tiesioginis ryšys su šūviu išvis nebuvo įrodinėjamas.
Tai apie ką mes čia dabar kalbame?
2022-11-23 16:48
Vytautas Danilevičius
Kad nevaikščioti ratu, siūlau sutarti bent dėl to, kad patys rusai niekada nesirėmė teiginiu, kad šio lėktuvo numušimui būtina daugiau įrenginių nei BUK TELAR. Net Almaz-Antei (gamintojas BUK’ų) kėlė klausimą dėl raketų paleidimo vietos, bet ne dėl to, kad raketos panaudojimui trūko kažkokių komponentų.
Aišku, sakoma ir rašoma, jog su papildomais radarais kompleksas atskirtų keleivinį lėktuvą nuo transportinio arba karinio.
Didžiausia problema su alternatyvine Porošenkos/Kolomoisko versija yra ta, kad per 8 metus nebuvo nutekinta jokios informacijos apie tai. Nes Ukrainoj per tą laiką ir valdžia pasikeitė. O dėl politinės konkurencijos visada atsirastų norinčių paviešint informaciją. Va net slapta operacija dėl Vagnerio kovotojų užgrobimo iš esmės buvo nutekinta, o planas- sužlugo.
Kitas dalykas ką daryt su visa krūva viešai apskelbtų nuotraukų, kuriose tas BUK-TELAR keliauja iš Rusijos į Ukrainą ir atgal. Reikia daryt prielaidą, kad jos suklastotos? Ar dar koks įmantresnis paaiškinimas galimas?
2022-11-23 17:13
Skipper_LTU
Daug pasikeitė, aha: Porošenka į Kolomoiskio lėlę. 😀
Galima to keliavimo foto pamatyti? Nes tu kalbi apie Pentagono pažadą kaip pateiktą faktą, ko nebuvo.
2022-11-24 10:59
seniux
Tikriausiai kalbama apie “gatvės“ foto, darytas zmoniu tiesiog telefonais. Budavo medijose reportazu apie ta tyrima, tai BUK kelione atkurinejo is foto.
O BUK raketos netaiko tiesiai i lektuva. Nors lektuvas Vytautui antczemes atrodo didelis, bet 10km aukštyje tai tėra taškiukas. BUK sprogsta šalia lėktuvo keliasdešimt metru atstumu, ir smugio banga paskleidzia metalines detales, kurios is lektuvo padaro rėtį.
Tinginiai rusai, filmuko reklaminio nesukuria apie BUK. Visokie Javellin, NWLAW idomu pristatymus pasiziureti. O.sitie turi technologija, ir be reklamos.
2022-11-24 11:43
Skipper_LTU
Sako, šūvio vietą patvirtinę pagal palydovines foto. Tai Pentagonas žadėjo pateikti ir likusias, kur būtų fiksuotas BUK judėjimas teritorija. Bet, matyt, judėjo “ne ta“ teritorija. Teismas, jei tai būtų ne farsas, galėjo patvirtinti arba paneigti šią ukrainiečių sąmokslo teoriją, bet to nepadarė – aš net nesupratau, kuo remiantis jie teigia, kad dabar nuteistasis ukrainietis tą BUK saugojęs, jei tas to nėra teigęs, o kitų liudininkų, kurių parodymais remtasi, irgi nėra. Toks išvis iš lempos atsakingų nuteisimas. Galėjo tuomet pridėti Šoigu, Surovykiną ir Putiną su Peskovu – o kodėl ir ne?
2022-11-24 15:38
Vytautas Danilevičius
Šiaip šūvio vieta galėjo būti patvirtinta ir pagal komercinių palydovų nuotraukas. O Belingcat, kiek pamenu, BUK’o judėjimą sekė pagal nuotraukas ir mobilių telefonų duomenis. Nustatė kas lydėjo įrenginį ir pagal tai stebėjo, kaip mobilus juda.
Tiesa, tokie duomenys gauti neteisėtu būdu- juos sunku teisme panaudot. Bet, bent jau Ukrainos teritorijoj tuo metu Ukrainiečių tinklai veikė. Tad ten galima informacija apie telefonų judėjimus gauti.
2022-11-24 16:51
Skipper_LTU
Kitaip tariant, nėra, nebuvo ir nebus, nes… ne tik juridiškai teismui, bet ir faktiškai tokio fakto, atsiprašant už tautologiją, ir nebuvo. 🙂
Bellingcat yra totali sorošėkų kontora, kuri buvo įsteigta su konkrečiu dezinformacijos (psyops karo) tikslu už CIA ir MI6 pinigus per pačią NED: https://mronline.org/2021/10/11/bellingcat-funded-by-u-s-and-uk-intelligence-contractors-that-aided-extremists-in-syria/ – tai juos skaityti, yra tas pats kas ėsti totalias fake news, dezą ir visą kitą CŽV propagandą saujomis. Kaip ir kokiu būdu jie tuos telefonus nuhakino – nesigyrė? 😀
Ir, primenu, Donbasas jau nebuvo jokios Ukrainos teritorija de facto – buvo galima kažką ir įtikinamesnio sugalvoti, jei jau yra palydovinė “komercinė“ foto iš šūvio, bet kažkaip nebėra iš rajono daugiau kitų foto (bent jau kryptį buvo galima parodyti).
Per 8 metus tie įkalčiai būtų prisegti prie bylos, jei tokie išvis būtų. Aš sakau, šitas teismo sprendimas tiek apgailėtinas, kad geriau būtų išsiskirstę dėl įrodymų stokos ar kažkaip pasikeitus faktinėms aplinkybėms ir padarę ne teisinį, o politinį pareiškimą, kad “rusai vis tiek kalti“ – visiems ir taip pakaktų, ir iš žuvusių artimųjų nebūtų pasityčiota. Strelkovą jie nuteisė, kurio ten nebuvo, o buvo įrašas, kad tas verkia, kaip jam BUKo neduoda. Net nebejuokinga, žinai.
2022-11-25 10:37
Vytautas Danilevičius
Šiaip Belingcat technologija yra paprasta. Jie nieko nehack’ina. Jie tiesiog perka informaciją apie skambučius (telefonas A skambino telefonui B valandą X) ir informaciją apie telefono buvimo vietą. Informacija perkama juodojoje asmens duomenų rinkoje. Realiai ja prekiauja policininkai, turintys teisę daryti atitinkamas užklausas.
Reikia nepamiršt, kad 2014 metais okupuotose teritorijose veikė Ukrainos mobilūs tinklai. Rusai operatorių pakeitimą padarė gerokai vėliau. Todėl judėjimo Ukrainos teritorija informacija yra pas Ukrainos operatorius ir ja galima gauti.
2022-11-25 10:40
Skipper_LTU
Galima, bet kažkaip nesigauna, nes įrodymų taip ir nebuvo teismui pateikta (nors teismui to ir nereikėjo, tiesa?). Gal jau gana jau tas pasakaites platinti – per 8 metus jų prisiklausiau sočiai. Čia nebuvo teismas – čia buvo begėdiškas farsas, kuris nieko netyrė ir nesiaiškino. Deja, ir tai ne pirmas toks atvejis – prisimenant tokį patį apgailėtiną farsą su CŽV kalėjimu Lietuvoje, kurį “surado“ jūsų partškolinė tulpė.
2022-11-24 17:12
Vytautas Danilevičius
Atsiprašau: pasispaudė per greitai.
Beje, rusu šaltiniai praneša, kad greitai Nyderlandų
prokuratūra ketina paskalbti daugiau MH17 proceso dalyvių (matyt kariškius, kurie operavo įrenginį). Tad bus daugiau asmenų įvardinta, kurie su reikalu susiję.
Beje, kiek pamenu raketos kilmė buvo būtent pagal metalinius elementus, kurie numuša lėktuvą nustatyta. Nes su numeriu yra tokia problema- nėra garantijos, kad jis išvis tyrėjams pateko.
2022-11-24 17:33
Skipper_LTU
Tai kad tekste duodu nuorodą – RF Gynybos ministerija būtent iš viešai skelbiamų nuotraukų ir jose matomo serijos numerio susakė priklausomybę. 😀 Apie tai kalbėjo ir Almaz-Antei atstovai, kurių parodymai išvis atmesti kaip netinkami. Teisingai – kur jau čia tiks, jei iš anksto suformuota oficiali versija turi būti teismo patvirtinama, ir viskas, kas jai prieštarauja, turi būti atmetama. Kas ir buvo padaryta.
Pažiūrėsim, kiek dar prigraibys, ir kodėl nelaukė bendrai skelbti, dabar paskubėję šituos nuteisti, kurie net šalia nestovėję (tiesiogine prasme).
2022-11-25 17:25
Vytautas Danilevičius
Paieškojau ką apie tai rašo internete apie raketos variklio gamyklinį numerį. Pasirodo kilo abejonių dėl dokumeto autentiškumo:
https://novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-verit
Tiesa vėlesnių straipsnių ta tema nelabai radau- kuom dokumento tyrimas baigėsi.
Kalbant apie Belingcat, tai jie įsilaužimu į telefonus nedaro. Jie tiesiog perka juodoj rinkoj informaciją apie skambučius ir abonento lokaciją valandą X. O tada jau pagal tai ir paišo maršrutus.
Beje, Rusijos spaudoje pasirodė informacija, kad Nyderlandų prokuratūra planuoja iškelt kaltinimus BUK’o ekipažui ir jų dalinio vadams, berods.
2022-11-25 17:49
Skipper_LTU
O kai Bellingcat perka, tai jie tikrai tikrai žino, kad ne iš NSA perka? 😀
“Novaja Gazieta“… aha, tu dar *.ua šaltinius pateik – irgi labai objektyvūs. 😀 Ypač žaviai atrodo išvedžiojimai, kad rusai neatsirenka numeriuose, bet teismas kažkodėl ukrainiečių vis tiek neklausia. Bent jau visokie delfiai nuolat feikus publikuoja ir vargo nemato. Ir kas ta konkrečiau “Rusijos spauda“? Dar vieni libedrylos, dirbantys pagal nurodymus, nes teismas net patiems jo rengėjams atrodo apgailėtinu? 🙂
Tai ar yra teismo užklausos Ukrainai ir ką tie atsakę, jei buvo? O jei nebuvo, tai kodėl nebuvo?
2022-11-28 12:53
Vytautas Danilevičius
Pats H. Grozevas pasakojo, kad Rusijoj policininkai prekiauja tokia informacija. Tiesiog nurodai kokios informacijos apie numerį X reikia, o jie prie kokios nors bylos padaro užklausą. Ir ten gi veikiama didmeniniu būdu, t. y. surenkama tokių pageidavimų krūva, ir forminama vienu paklausimu. Pats policininkas net nežino apie kieno telefoną informaciją renka.
Na o su tuo dokumentu… tai yra pagrindo manyti, kad jis šviežiai sukurtas. Tiesiog prisiuvo variklio numerį prie raketos išsiųstos į Ukrainą.
Bet, aišku, galima bandyt ir šitą versiją patikrinti. Bėda, kad tarptautinės tyrimų grupės ataskaita nėra vieša. Gal joje kažkas ir buvo sprendžiama šia tema. Nes kitas Rusijos istorijas apie “skrydžių vadovą Karlosą“ arba apie “Su25 lakūną Vološiną“ kaip ir patikrino.
2022-11-28 13:11
Skipper_LTU
Kas tas H. Grozevas? Toks pats lybedryla sorošėkas kaip ir jūs ten savo šaikoje? 😀 Mentai prekiauja informacija? Oi, koks nustebimas – visose šalyse taip, ne tik Rusijoje. Ir ką? Ką iš to sugebėjo naudingo šis teismas panaudoti? Nieko. Nulį.
Klausimas čia, ką tyrė teismas, ir kodėl raketos priklausymo jie taip ir netyrė ir nieko neištyrė? Kaip ir ką būtų darę, ar mentus papirkę, ar iš rusų oficialiai gavę – man neįdomu. Faktas, kad rusų naratyvas yra grindžiamas kažkokiais jų dokumentais, o teismo – jokiais, vieni nepagrįsti teiginiai. Kuo turėčiau tuomet patikėti? 🙂 Kaip ir jūsų “mokslu“ apie “skiepus“, kurių nėra (oi, net nepradėk…)? Apie lygiai taip pat partškolos “surastą“ čia CŽV kalėjimą, kurio nebuvo (šiaip būtų galima didžiuotis, kad pasitarnavome sąjungininkams bendram mūsų ir jų labui, tik kad fakto tokio nėra)? Ar kad dabar “rusų“ raketa nukrito Lenkijoje, ar kad “netyčia“? Ar kad rusai rusus apšaudo ZAES? Ar kad rusai iššovė iš Ukrainos pusės raketą Kramatorske, nužudydami 50 civilių stotyje? Tu dar apie Bučią papasakok, kur net užsienio žurnalistai išviešino, koks ten farsas ir kaip buvo jiems organizuotas.
Ai, tiesa – mačiau delfienose (“naujienų lyderis!“), kad jau ir Kremlius nužudė Baltarusijos URM ministrą, ir dabar jau kapiec Lukašenkai bus. Dar mačiau, kad Putinas pernai ketino Japoniją užpulti (kiek žemai puolęs Newsweek… nors jų metodiką suprasti galima – būtina Japoniją įtraukti į AUKUS). Dar mačiau, kad gal ne tiek girta, kiek durna kaip tapkė finmin kažką iš šperos paskaitė, nesuprasdama ką perskaičiusi. Kokiu dar šūdu jūs čia maitinate vietoje buvusios žiniasklaidos, kuriuo turėčiau tikėti, nors faktai “nelaiko vandens“? 😀
Aš įraše konstatavau tai, ką tyrė, ko netyrė ir kokias apgailėtinas išvadas padarė teismas. Nesugebėjo įrodyti rusų kaltės, apie ką aš prieš 8 metus rašiau – tai čia ne teismas, o šaraškino kontora. Net ukrainiečių sąmokslą ne paneigė, o iš esmės užtvirtino. Tai šita tema diskusija baigta, tikėk tu kuo nori, o jie gali ieškotis kito darbo, netikšos sukrušti. Bet ir pas mus ateina tokia pati “35% karta“ – su tokiomis kompetencijomis tik tiek rezultato ir turėsime. O tokie kaip aš toliau sėdėsime be darbo, nes “per seni“ (kitaip tariant, supratimo ir patirties daugiau už šaiką paiko jaunimėlio).
2022-11-28 15:06
Vytautas Danilevičius
Jei rusai pastato AE teritorijoje haubicas ar gradus ir su jais pyškina į Nikopolį kitame Dniepro krante, tai ką ukrainiečiams daryt? Laukt kol pas rusus sviediniai baigsis? Jie gi kariuomenę atominės teritorijoje laiko.
O kai užiminėjo elektrinę, tai realiai iš tankų į reaktorių pašaudė. Bet tas- atlaikė.
Beje, tamsta esate nenuoseklus, kai Amnesty International demaskuoja “CŽV kalėjimus“, tai jie klaidina visuomenę, o kai rašo apie “ukrainiečių karo nusikaltimus“ čia jau jau viskas gerai (prieš tai jie dešimtmečiais kovojo už visokių islamo teroristų teises Izraelyje ir Europoje).
Istorija su Japonijos “užpuolimu“ tai kažkokia akivaizdi nesąmonės. Su Baltarusijos užsienio reikalų ministru biški kebliau, nes ten viskas labai neaišku. Jokios patikrinamos informacijos nėra. Nors, aišku, jo amžiaus žmonės gali taip staigiai numirt- aš pats tokių mačiau ne kartą. O vat Lukašenkos nuvertimas, tai čia sena istorija, kuri voliojama nežinia kiek laiko bet tokia bent kiek palankia proga.
Na, o kadangi DELFI užsiiminėja clickbite’ais, tai šiose srityse aš jo informacija ne labai vadovaujuosi. Nebent kažką apie vidaus politiką rašo.
Šiaip su šaltiniais labai blogai. Net vakarų žiniasklaida labai ideologizuota. Nebent koks WSJ dar bando standartų laikytis.
Pabandžiau pasiklaust vieno eksperto apie BUK variklio numerį- pažiūrėsim ką atsakys.
O kalbant apskritai apie MH17 numušimą, tai Okamo skustuvas yra rusiškoje raketos kilmės versijoje. Nes Ukrainietiškas variantas reikalauja labai didelio sąmokslo su nenuspėjamom pasekmėm.
Beje, o kas su Bučia negerai?
2022-11-28 18:13
Skipper_LTU
O kas su Bučia tau yra gerai? Trečią dieną sukvieti propagandistus ir išverti šviežiai lavonus, kurių dalis dar kraujuoja, o kiti išvis surankioti iš artilerijos apšaudymo (kaip rašyta britų, tai žuvę nuo smiginių, kuriais gyrėsi ukrai ruskius ten apšaudę). Antradien ukrų specnazas užėjo po pasitraukimo – filmuotuose kadruose nei lavonų, nei sugriovimų, nei jokių rusų. Chocholai yra tiek kreivarankiai, kad net feiko normaliai suorganizuoti nemoka – moka tik vogti ir klykti.
Ukrainietiškas nubukinimo variantas yra labai logiškas ir tvirtas, ir net nenustebčiau, jei su CIA suderintas – šitie vaikinai ne pirmą tokią akciją organizavę. 🙂
Amnesty International nekalbėjo apie CIA kalėjimą konkrečiai Lietuvoje – jie kalbėjo apie JAV vykdomus kankinimus Guantaname ir kituose galimai (!) esančiuose kalėjimuose Lenkijoje, Rumunijoje, Lietuvoje (remiantis “tulpių ekselencijos“ kvykavimais), bet Lietuvoje pervežimuose buvo naudojama, kaip fiksuota, tik areštinė VNO (esu ten buvęs), kol CIA lėktuvai pildėsi degalus. Bet net šito teismas patvirtinti negalėjo – fakto apie pervežamo areštanto laikiną perkėlimą iš lėktuvo į areštinę aš niekur niekada neneigiau, nes tai yra įmanoma. Kaip ten ką “kankino“ per tas keletą valandų, tai nežinau, nes ten perkelti ir atgal grąžinti – tai veikiau yra atsigavimas, nei lėktuve kiurksoti prirakintam. O kad vežiotų kažkur į Antaviliuose per visą Vilnių – nereikia tų pasakų, nes be manęs nebūtų vežę… 😀
Apie rusų haubicas ZAES teritorijoje, žinai, net TATENA Grosis tiek nenusipezėjo, tai gal ir tu šitų ukropropagandinio šūdo nebeskleisk, nes, kaip pameni, aš sąmoningus (nes klysti gali visi) feikus ir iš komentarų išmoderuoju. 🙂 Nori tuo tikėti – tavo reikalas. Bet melo platinti nebereikia – nebent pateiktum JAV palydovines foto iš teritorijos, kur tos haubicos ten stovi. Rusai irgi ne į reaktorių užimdami šovė, o vieno mokymo centro bloką, kur įsikūrę buvo nacbatai (kareivinės – legalus objektas atakai). Gaisras užgesintas, niekas nenukentėjo, grėsmės nebuvo (patvirtinta TATENA). Tad ir vėl – dar vienas melas. Aš išvis pastebėjau, kad viską, ką teigia ukronacikų propaganda, tai visada kalba tik apie save. Tuo ir užbaigsime.
2022-11-28 20:00
seniux
Mačiau Zelenskio reportažą, kai jis ukrainietiškai pasakojo apie Zaporožės AE.
Aš norėčiau tikėti, kad vertėjai kokie klijų prisiuostę norėjo parodyti jį kaip durnelį, ar kokias dar tikslais, bet jei vertimas buvo teisingas, tai visuomenė turėtų atsiprašyti narkomanų, nes šituos pastoviai į kliedėtojus nurašo – jie taip nekliedi net po LSD. O kliedesiai pačio Zelenskio (ar vertimo, ukrainietiškai nemoku) buvo tokie:
rusai užėmė AE, ten jie įsikūrė, sutempė ginkluotę, užminavo ir patys save apšaudo.
Prieš neakredituojant IA, kai jie norėjo ištirti masinę kapavietę ne Bučioje, nepamenu, kitur neva rasta, užmačiau kažkur internetuose, kad toje masinėje kapavietėje yra kryželių, lentelių su pavardėm. Namų darbai:
surasti info, ar kada nors istorijoje buvo, kad masines kapavietes ne slaptai užverstų, bet dar ir lenteles pastatytų. Aš tingėjau ieškoti, bet atsakymą numanau – jokių iš vis specialiai statomų ženklų, išduodančių, kad toje vietoje kapai.
2022-11-28 20:47
Skipper_LTU
Va kas nutinka, kai klounas dar ir narkomanas… Po vieną, matyt, tokio mišinio fantazijų, švelniai tariant, nesigauna net pas pedrylą Liuską. 🙂
Ir taip, masinės kapavietės su identifikacija, prieš tai susiuntus priešui prašymą pasilaidoti, kai tas atsisakė – čia kažkas naujo genocide, be abejo.
2022-12-12 23:35
Vytautas Danilevičius
Pagaliau išsiaiškinau kas su BUK’o varikliu yra negerai. Pasirodo tas variklis išvis nesusijęs su raketa, kuria buvo numuštas MH17. Nes raketos sprogimo metu variklio korpusas yra sunaikinamas sprogimo bangos (o nuotraukose jis visiškai sveikas). O kitas dalykas, rusų pateikti “dokumentai“ rodo, kad tai pirmos kartos BUK raketa (M1 modifikacija pradėtas gaminti 1988 metais, o “dokumentai“ 1986 metų).
Raketos modifikacija nustatyta pagal skeveldrinius elementus, kurie yra užtaise. Tie elementai rasti lakūnų kūnuose bei nustatyti pagal korpuso pažeidimus.
Beje, kad variklio korpusas sprogimo metu sunaikinamas patvirtina pats Almaz-Antei. Apie šitą niuansą aš nepagalvojau aiškindamasis kas su tuo įrodymu (varikliu) negerai.
Įdedu nuoroda į šaltinį:
Aišku vaizdo įrašo autorius dėsto tamstai nepriimtiną versiją. Šia yra paskutinės 20 vaizdo įrašo minutės. (maždaug nuo 1:04).
Tokiu atveju tai galėjo būt net Ukrainos teritorijoje buvusio BUK raketos elementas. Bet ta raketa nebuvo panaudota lėktuvui numušti. Todėl teismas ir neturėjo reikalo aiškintis jos kilmės, nes ji objektyviai su byla nesusijusi.
Pabaigai: juokas juokais net Almaz-Antei nurodyta starto vieta yra separatistų kontroliuojamoje teritorijoje. Neįsivaizduoju, kaip Ukrainiečiai galėtų į ten įvažiuoti su tokiu dideliu aparatu.
2022-12-13 18:23
Skipper_LTU
Čia absoliučiai nesvarbus dalykas šiame dispute – esmė tame, kad teismas realiai nieko netyrė, ir vietoje kaltės įrodymo pasirinko apkaltinimą pagal atsakomybę (o tai – ne tas pats!), kai akivaizdu, kad 2 iš 3 net nebuvo šalia BUK, o trečiasis kaltinamas tuo, kam neaišku, ar buvo surinkti parodymai.
Tai ir sakau, kad tokiu atveju arba tai reiškia, kad Ukraina nekontroliuoja separatistų, o tai irgi reiškia, kad jų kova tampa teisėta ir – teismas suteikia juridinį pagrindą jų apsisprendimui (ar aš ant barikadų 1991 buvau ir tau “nezakonnaja bandformiravanija“ ir “bojievyk nacionalistov“?) 😀 ; arba tai reiškia, kad atsakomybė už neuždarytą erdvę tenka tik Ukrainai, jei jau teritorijos yra laikomos “ukrainiškomis“. Tad teisiamas turėjo būti – tas pats Hetmanas Peciulka kaip prezidentas, ir visa jo atsakinga aplinka, kuo buvo apkaltinti kažkoks “gynybos ministras“, kažkoks “žvalgybos vadas“ – alio, koks ministras, kokia žvalgyba, jei čia nepripažįstami valstybiniai dariniai??? 😀 O aš apie tai rašiau dar prieš 8 metus – gana naudoti tokius žodžius, kurie paslepia esmę, nes taip tik legitimizuojate perversmininkus kaip “nepriklausomybininkus“. Rašiau? Rašiau.
Rusai ten pystelėjo ar sąmokslas buvo Benios su Peciulka kaip galimas variantas – man net neįdomu, nes abi sąmokslo teorijos vienodos po tokio apgailėtino teismo sprendimo. Ir nusispjauta į žuvusių artimuosius – teisingumo nerasta. Nesuprantu, ką tu man bandai įrodinėti? Primesti mano meilę rusams gal??? 😀 Tai kažkaip nepasikeitė per 8 metus – kaip tada tą rašiau, taip ir dabar įvertinau, kaip žolininkai susimovė.
Bet tai nereiškia, kad visokius nacikus turiu mylėti – antai JAV primena, kad Lietuva dar nepasmerkė teisiškai Noreikos su Krikštaponiu, kaltindama vykdžius juos holokaustą. JAV kaltina, ne jokia Rusija. Ir kas bus toliau, kai to padaryta nebus, o Ukroreichą vieną dieną prames? 😉 Ar galvelių pastrateguoti valdžiukėje nėra?
2022-12-19 18:03
Vytautas Danilevičius
Su Krištaponiu ir Noreika teismo nesuorganiozuosi- jie nebegyvi.
Krištaponio atveju reikia glorifikaciją nuimt ir to pakaktų, spėju.
O su Noreika yra labai miglota situacija. Yra vienokių ir priešingų liudijimų. Patikrinti juos praktiškai nėra galimybių, nes visi liudininkai- mirę. Tada belieka vadovautis nekaltumo prezumpcijos principu.
Kadangi per 30 metu Zurofas ir panašūs tyrėjai nieko daugiau neiškapstė, tai beveik ramu. O pritempt prie Holokausto galima beveik kiekviena, kuris tuo metu Lietuvoje gyveno.
2022-12-19 18:22
Skipper_LTU
Va dėl šitų argumentų mus kaip žydšaudžius ir kaltina. Ir visada kaltins. Ir nesistebiu, kad PIŠ antrąkart (!) vėl mokės “kompensacijas“. Čia kas – tokia žydiško reketo rūšis, nesupratau?
2022-12-20 16:17
Vytautas Danilevičius
Ir kokia tada strategija pretenzijų atžvilgiu? Sutikti su viskuo, ką pasakys “vakarai“?
2022-12-20 18:01
Skipper_LTU
Tai kad jūs viską atbulai darote: sumokate pinigus, bet ginate Holokauste dalyvavusius. 😀
2022-11-24 20:43
seniux
Aš negaliu ban`anais pavaišinti, o tu negali palAjkinti. Karma yra šuns patelė 😀
Šis tavo įrašas tiesiog patvirtinto tai, ką seniai pats suvokiau – poniatkių sistema, taip kaip “reikia“. Šiuo atveju mąstelis kitas. Demokratinės vertIbės tskant, teisė, aha.
2022-11-24 20:55
Skipper_LTU
Kaip juokaujama jankių patarlėje: demokratija – tai kai valdo demokratai, o liberalizmas – kai valdo bankininkai.
Dar yra toks anekdotas (nes nepatvirtinta) apie Staliną, kai jis sako, kad “iki šiol klaidingai manęs, jog demokratija – tai liaudies valdžia, bet draugas Ruzveltas paaiškino, kad tai – Amerikos liaudies valdžia“. O tikras atvejis tame, kad mano šefas amerikonas tą faktiškai tada jankiams dirbant tiesiai man ir pasakė, po ko iliuzijų seniai nebeturiu. 🙂
2022-11-25 06:44
seniux
Europarlamemtas pripažino Rusiją remiant terorizmą:
https://www.europarl.europa.eu/news/cs/press-room/20221118IPR55707/evropsky-parlament-uznal-ruskou-federaci-za-stat-ktery-podporuje-terorismus?fbclid=IwAR0TfmAg__PaCSzjPoziQFDjMZnDJ6iM32A0Fbdn9ys-7op9t7Aj3CcB01g
Kol kas vertimų nėra. Sklinda gandas, kad.net Tomaševskis balsavo už.
2022-11-25 09:19
Skipper_LTU
O tie eurorentininkai savikritiški, kaip matau: turint omeny, kiek naudojosi Rusijos pigesniais ištekliais ir kaip rusų oligarchai išvogtus pinigus investavo Europoje, kuri dabar finansuoja Ukroreicho karą prieš Rusiją – tai jau tikrai Rusija gaunasi teroristų rėmėjais. 😀
Jei rimtai, šitas EP politinis pareiškimas absoliučiai niekinis (skirtingai nuo analogiško būtų JAV, kurios todėl ir nieko nepareiškia), nes neturi jokių teisinių pasekmių. Tiesiog sankcijų idėjos išsemtos, tai sumanė “sankcionuoti“ dabar jau tuščiais šūkiais. Nesistebiu irgi, turint omeny, kiek SSRS savo laiku į šitą vakariečių leftistinę studentiją investavo, kurie dabar į valdžią atėję ir yra tokie patys tuščiai barškantys nomenklatūriniai puodai.
2022-11-25 11:45
seniux
Iš vis ką nors tiek atskirų EU valstybių, tiek bendros Europos biurokratinės sistemos gali be “išdulkink savą“?
2022-11-25 12:58
Skipper_LTU
Turbūt, kad nebe. Anksčiau dar Vokietijos, Prancūzijos ir Britanijos, kuri priklausė, politikai buvo politikos darytojai, o dabar, išskyrus britus, kurie atvirai veikia prieš ES, nes nebe ES, tai tokie patys sorošėkai vykdytojai, kaip mūsų ar į vakarus ir pietus nuo mūsų sorošėkai. Kas gali ką nors pasakyti apie savarankišką Italijos ar Ispanijos politiką, nepaisantų jų ekonomikų dydžio?
O Europarlamentas nuo pat pradžių buvo padarytas kaip imitacinis papezėtojų organas – čia kaip sovietinė profsąjunga kokiam ispolkomui (ne veltui ir ES yra tokie patys komisarai…) bandytų paaiškinti, ką KPSS turėtų daryti. 🙂
2022-11-25 19:04
seniux
Na ne tik peza. Per kelis porą metų turės suvienodinti USB jungtis įrenginiuose, nes neva dėl skirtingų jungčių paskaičiavo kaŠkaip didelį kabelių atliekų kiekį. Neįsivaizduoju kaip sumažės elektroninių atliekų suvienodinus jungtis, nes neturiu to, ką anie ekologiško veganiško pudruoja.
Arba prigirdo mane, nes popieriaus atsivalgiau Lietuvoje valgydamas dešreles, tai dabar turiu greitai išgerti sumaišytus du rudos spalvos gėrimus, užpiltus ant ledukų, vietoje pasimėgavimo per plastikinį ir netirpstantį šiaudelį.
Man tai yra baisu. Ne, neprisigėrimas- šitam imunintetas įgytas 😀 . O kad užaugo karta, kuri pamačiusi vėžliuko su plastikiniu šiaudeliu nosyje foto, turi galią priimti “pasaulį gelbėjančius“ sprendimus.
Pliat, ir blogiausiai, kad žalieji laimi – pasaulis bus išgelbėta, kai vokiečiai žaliuos rinkdami žalius šparagus. O Azija gyvens ir gal net žaliau už EU – nežinau ar tiesa, bet skaidrę užmačiau kiek elektrinių autobusų kur yra. Tai Europoje (visoje!) apie 4000, kitose ne EU šalyse irgi keli tūkstančiai, kai kur šimtai, o Kinijoje – niekingas pusę milijardo. Kinijoje, Karlai! Nenustebčiau, jei ten ir filtravimo sistemos gamyklose diegiamos.
Dabar sorošėkai, vykdydami JAV užduotis, prisikariavo energetiniame kare, kita žmonių grupė toje pačioje skęstančioje valtyje kalba apie energetikos resursų kainų kilimo stabdymą (kalbos lygis prastas, o ir nesigilinau kaip numatė), tai nežinau, ar vėl prasidės kokia planinė ekonomika, vakaruose Karlai!, ar tiesiog daugiau fantikų paspausdins, taip tik atidėdami keliems metams EU pažaliavimą. Pirkit rublius!
Ausyse spengia dėl dujotekio susporgdinimo tylos. Gal sakau reiktų USB jungtis žaliai dažyti.
Ne tik pažaliavusi karta užaugo kūnais, tačiau ne išmintimi. Aplink vien durniai. Tikintieji mokslu, tapinu, teisėjų mantijomis ir kitais televizoriais nori, kad realiai užsibaigtų visi verslai su Rusija. Man net baisu pagalvoti apie Somalį Europoje, bet liaudis trokšta. O su norais reikia atsargiai – jie kartais išsipildo.
2022-11-25 20:52
Skipper_LTU
Mačiau, kad jau kažkuriame Kinijos “miestelyje“, kuris gerokai didesnis už mūsų didmiesčius, visas viešasis transportas tik elektrifikuotas. Ir, sako, tokių miestų ten tik daugės – praktiškai, o ne šūkiuose, kuriais prisidengiant išvagiami mūsų pinigai (rusai dažnai pavydi mūsiškės legalizuotos korupcijos mastelio ir apimčių).
Visi blogai ir Europoje negyvens. Gaila, kad mes, kaip ir absoliuti dauguma, ne tie “visi“. 🙂
2022-11-28 07:30
Atmintinė revoliucijas organizuojantiems (1/2): istoriniai pasažai | Keverzonės kreida ant grindinio
[…] Sakyčiau, jau taip čia prisigyvenome, kad man tinklaraščio komentaruose tenka Leniną cituoti… […]
2022-11-28 20:50
Augustas
Va Tau straipsnis apie karo filosofiją (yra ir truputis apie karo teisę):
https://www.laikmetis.lt/dr-egidijus-vareikis-penki-karo-ziedai-arba-kodel-taip-keistai-kariaujama/
Ką apie tai galvoji Tu?
2022-11-28 21:07
Skipper_LTU
Manau, kad mano bendravardis Selas (bus apie jį įrašas Seiikan tinklaraštyje – yra Patreon), tai paprastai šneka adekvačiau. Bet šituo bendravardžiu daktaru galėtų ir daktartas Joškė Gebelsas didžiuotis, nes matome tipinį taip vadinamą “Hitlerio sumuštinį“, kada tarp teisingų faktų įgrūdamas melas bei sąmoninga manipuliacija faktais.
Ir dar man gaila čia bendravardžio apšmeižto prūsoko Karlo, kuris mirė nuo choleros mūsų pasienyje, besaugodamas nuo atbėgėlių per 1831 metų sukilimą. Kad apie rusus prisimelavęs – tai čia bendras ir taip propagandinis naratyvas, ir man tų tikrai negaila.
Gal tu geriau ten minimus autorius pats pasistudijuok, nei šitą perkramtytą melą vartok. 🙂
2022-11-29 12:37
seniux
Gal ka painioju, bet lyg esi minėjęs, kad JT skelbiant išvadas dėl nuBUKinimo, kažkas neatsargiai valė pistoletą ir “prakiuro“.
2022-11-29 12:52
Skipper_LTU
Ne, tu čia gal kitur kažkur kažką matei – net man smalsu pasidarė. 🙂
2022-11-29 21:44
seniux
Soriuks už intrigrą, kurios nėra, susipainiojau, o atmintis, ypač artėjant Amerikos prezidento amžiui, vis daugiau išdaigų darys:
https://punkonomics.wordpress.com/2022/04/04/ukraina-17/#comment-7723
2022-11-29 22:35
Skipper_LTU
A, apie Tymčiuką – jau irgi buvau pamiršęs… baidenėjam abu ne dienom, o valandom. 🙂
2022-11-29 14:00
Augustas
Cit.: “Gal tu geriau ten minimus autorius pats pasistudijuok, nei šitą perkramtytą melą vartok. 🙂“
Kiną Sun Tzu randu, o va prūsoko Karlo nerandu. 😦 Gal turi ir galėtum paskolinti?
2022-11-29 15:31
Skipper_LTU
https://www.gutenberg.org/files/1946/1946-h/1946-h.htm
2022-11-29 16:04
Augustas
Ir čia visiškai už dyką. Ačiū.
2022-11-29 16:26
Skipper_LTU
Čia visada pirmiausia ieškau online klasikinių knygų, kurių autoriai yra seniai mirę, ir tas jų copyright nebegalioja.